povratak na naslovnu stranu

1. 

   vrabac
   Чаробњак

   Pozdrav svima, evo konacno i ja da se aktiviram mada sam se prijavio na Staze i Bogaze jos kada su nastale.
   Prvo osecam potrebu da se pravdam posto sam podrzao osnivanje ovog sajta svojevremeno na yu-mount listi, a posle me nije bilo ni od korova.
   Dakle razlozi:

   1. Rodilo se mladunče, otprilike kada i Staze i Bogaze tako da su sve moje penjačke, planinarske i biciklističke aktivnosti privremeno obustavljene. Sada je mladunče poodraslo, pa može polako sa tatom u planine, a i kupili smo ranac za nošenje mladunaca
   2. Verovali ili ne do skoro nisam imao GPS, uvek je bilo neke druge opreme za koju trebalo dati lovu , ponekad sam pozajmljivao, ali sve u svemu nisam ga često koristio, tako da nije bilo ni nekog smisla biti aktivan. Od skoro sam ponosni vlasnik Viste HCX (koliko para toliko muzike, nisam baš bio spreman da dajem lovu za Kolorada i sl.).

   Sve u svemu, nadam da ću svoju neaktivnost u narednom perodu nadoknaditi.

   U tom smislu, prvo par pitanja.
   Pretražujući forum i ovde i na fribajkingu primetio sam da nema nikakvih informacija o GPS softveru za Linux. Ja sam instalirao QLandkarteGT, malo se igrao sa njim i imam utisak da sasvim lepo zadovoljova osnovne funkcije. Takođe, poterao sam i MapSource preko wine emulatora. E sad zanima me ima li još neki linuks korisnik (a da ga GPS softver zanima) da razmenjujemo iskustva ili sam ja jedini ludak ovde?
   (Zanimljivo čak ni na forumu Ubuntu zajednice Srbija ima tek par informacija.)

   Drugo pitanje, kakav je odnos Staza i Bogaza prem Open Street Map projektu? Odnosno, mogu li se trekovi sa S&B koristiti tamo? Pročitao sam Uslove koriščenja ali mi taj deo oko koriščenja trekova nije baš najjasniji. Ako se pogledaju neki projekti bazirani na OSM poput

   http://openmtbmap.org/
   ili
   http://www.velomap.org/

   i karte koje su urađene za npr. Švajcarsku, Holandiju ili Nemačku, vidi se kakve mogučnosti OSM pruža. Ima tamo naravno i karta Srbije ali je dosta lošija uglavnom zbog nedostatka podataka. Mislim se, možda bi polako i mi mogli da počnemo da pravimo za Srbiju (a i ostatak regiona, CG pre svega) neku free Hiking/Biking kartu baziranu na OSM. Ovih dana sam se malo igrao sa alatima tipa JOSM, mkgmap, srtm2osm itd. i nije tako komplikovano kada se uđe u štos.

   U tom smislu, imam još jedno pitanje. Gde se mogu naći precizni DEM podaci na mreži (pre svega me zanimaju .hgt fajlovi). Za sada sam našao SRTM sa Nasinog servera, ali on i baš nije precizan kada su u pitanju malo "oštrije" planine (npr. Prokletije). Na ovom sajtu

   http://www.viewfinderpanoramas.org/

   su malo bolji (za naš region skinuti sa nekih ruskih topo karata) ali i dalje dosta neprecizni kod veoma eksponiranog terena. Na primer, za područje Grbaje, strana ka Volušnici je sasvim korektna ali već Karanfili su problematični što se može videti učitavanjem trekova u kartu (a znam dobro taj kraj pa mi je odmah bilo jasno ).

   Eto, toliko za sada pa se, nadam se, u budučnosti malo češće pišemo.

   Pozdrav,

   Boris

   Objavljeno pre 1 godine #
2. 

   mpele
   Чаробњак

   Здраво Борисе,

   E sad zanima me ima li još neki linuks korisnik (a da ga GPS softver zanima) da razmenjujemo iskustva ili sam ja jedini ludak ovde?

   Нисам сигуран да ли треба да се јављам на ову прозивку јер је код мене ситуација следећа: користим Линукс, имам ГПС-уређај што ми је другар направио, а већину ГПС софтвера што ми треба направио сам сам.

   Drugo pitanje, kakav je odnos Staza i Bogaza prem Open Street Map projektu? Odnosno, mogu li se trekovi sa S&B koristiti tamo? Pročitao sam Uslove koriščenja ali mi taj deo oko koriščenja trekova nije baš najjasniji.

   OSM у Србији је неорганизован и сав рад се базира на појединачним доприносима. Тек сада се покреће иницијатива да се систематски ради (бар за подручје Београда).

   Што се тиче трекова са овог сајта и њиховог коришћења на OSM моје тумачење је да то није дозвољено без сагласности аутора - "Svi podaci su u vlasništvu njihovih autora.". Додатна морална компликација долази и из чињенице да OSM још увек није расчистио да ли ће да мења лиценцу под којом ради.

   пс. Уколико си заинтересован да трекове са сајта пребацујеш на ОСМ можемо да организујемо да се прикупе дозволе од аутора за то.

   Objavljeno pre 1 godine #
3. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Mogu samo da se saglasim sa onime što je mpele rekao po pitanju korišćenja materijala, a što se tiče linuksa i softvera za linuks moje iskustvo je tu nikakvo, tako da bolje da ne pričam napamet stvari koje sam načuo.

   Što se tiče Open Street Map-a cela stvar je za mene novost i moram prvo malo da se udubim da skapiram o kakvom je tu projektu u stvari reč.

   Lično posedujem popriličnu količinu vektora Srbije, jer sam autor svih topo sekcija u Infoteam-ovoj SCG Route karti izuzev Fruške Gore. E sad, nisam sa njima potpisao ugovor o tome da ti podaci nakon implementacije u SCG Route prelaze u njihovo vlasništvo tako da su svi ti vektori još uvek moji, ali nekako mi sa moralne tačke nije u redu da stavim u javni opticaj one delove za koje su mi pošteno platili da ih odradim (pre svega se to odnosi na područja Kopaonika i Stare planine).

   Što se korišćenja softvera za editovanje i arhiviranje vektora tiče, Infoteam za pripremu karata za kompajliranje koristi ArcGIS, a ja sam za obradu materijala najviše koristio GPSMapEdit (komercijalnu verziju, bez ograničenja), jer je to softver koji omogućava da se vrlo brzo i precizno radi i da se ispod vektora koji obrađujete podvuče rasterski sloj + Google Mape direktno sa neta. Radne verzije svega sačuvao sam u Polish Map formatu, a za isporuku sam ih konvertovao u DXF.

   Kako sada stvari stoje, Infoteam će vrlo verovatno polako ugasiti razvoj SCG Route karte, jer su veliki igrači ušli na kartografsko tržište Srbije i nemaju ekonomsku računicu da ulažu u rad na tome. U principu dosta toga se može precrtati sa satelitskih i topo karata, ali da biste dobili precizne podatke o šumskim putevima mora se izaći na teren i snimiti, a to papreno košta (bilo vremena ili novca, a najčešće i jednog i drugog).

   Objavljeno pre 1 godine #
4. 

   vrabac
   Чаробњак

   Нисам сигуран да ли треба да се јављам на ову прозивку јер је код мене ситуација следећа: користим Линукс, имам ГПС-уређај што ми је другар направио, а већину ГПС софтвера што ми треба направио сам сам.

   У том случају ће те вероватно занимати неки моји нацрти за прављење хеликоптера од веш машине (хинт: фазон је у томе да се ротор креативно искористи)

   Šalu na stranu, nije nikakva prozivka u pitanju, samo sam se začudio da nigde nema nikakve priče na srpskom o tome. U svakom slučaju, pošto smatram QLandKarteGT sasvim solidnom alatkom gledaću kad stignem da napišem ja nešto o njoj (a i GPSu za Linux uopšte) kod mene na blogu, pa ako neko smatra da za tim ima potrebe može da stavi link ka tome ovde ili na Fribajkingu u rubrici uputstva. A može da prenese i ceo tekst, meni je svejedno, pisaću da ljudima bude od koristi.

   Što se tiče OpenStreetMap projekta, nisam mislio da se trekovi postavljaju direktno na OSM server već da uradimo svojevrsni "derivative work" poput openmtbmaps (prvi link koji sam postavio) a koji može biti projekat u sklopu ovog sajta. OSM bi se samo koristio kao osnova. Ponavljam, skinite odatle karte za Švajcarsku, Nemačku ili Alpe (posebna karta) i vidite kako to izgleda. Dakle, samo bi se trekovi već podignuti na ovaj sajt upisivali i u kartu (našu a ne na OSM server ako su ljudi protiv toga). Naravno ako su autori trekova saglasni sa tim. E sad, ako neko hoće dodatno da se zanima, ima tu dosta posla oko "šminkanja" svega ostalog, ali deo sa ubacivanjem treka na postojeći OSM lejer traje 5 minuta u JOSM editoru kada uđeš u štos (a za to ti treba jedno veče)
   Što se tiče promene licence mislim da nas to ne bi pogodilo, evo kako stoje stvari trenutno:
   OSM licenca
   A ne vidim ni razlog zašto se pravi frka oko te promene generalno (i ja sam za OSM čuo pre neku nedelju) pošto će nova licenca ostati free i samo će malo bolje urediti stvari. link

   A što se tiče samog OSM projekta, meni se sviđa, svako može da doprinese koliko želi nezavisno od ovog sajta bar za ucrtavanje puteva, Srbija je očajno pokrivena. Dovoljno je samo da kada ideš kolima negde a znaš da taj put nije ucrtan, snimiš trek i posle podigneš na OSM server (najbolje da i sam uradiš obradu ali i ne moraš, naći će se već entuzijasta). Projekat je vrlo zahtevan ako ga radi jedan čovek ili nekoliko njih ali ako ga radi šira zajednica može vrlo brzo da naraste. Eto recimo put od Petrovca do Žagubice postoji samo do Ždrela, ja ću prvi put kada budem išao tamo da snimim trek i da ga dignem na OSM. Mislim, ništa me ne košta ako već idem. Uzgred, obratite pažnju kako je Kosovo dobro pokriveno, skoro do najmanjeg sokaka u najmanjem selu. Zanimljivo

   Kako bilo, kao što rekoh, sasvim sam nov u GPS priči i pre nekih mesec danas nabasah na OSM i sve što ide uz, a kako su S&B u sličnom fazonu, palo mi je na pamet zašto se ne bi usput ucrtavanjem trekova pravila i free karta koja može da se učita u Garminove uređaje, a da cela priča bude sasvim legalna. Evo mogu da napravim za primer kartu neke manje oblasti sa ucrtanih par trekova sa Staza (a kao bazu da koristim OSM) i da vam pošaljem gmapsupp (ili ceo mapset) ako hoćete da vidite kako to izgleda. Treba samo da ovladam sa pravljanjem .typ fajlova, onaj default style u mkgmap me nervira, al dobro za početak može i sa njim.

   P.S.
   Sale, naravno da ne bi bilo fer da te podatke staviš u javni opticaj. To je sasvim ok. Ja sam samo pitao da li neko zna za neke legalne (u javnom domenu) DEM podatke a da nije SRTM.
   Inače, pogledao sam neke screenshotove tog GPSMapEdit i imam utisak da mu je ovaj JOSM dosta sličan. U ostalom pogledaj ovde
   http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help

   Objavljeno pre 1 godine #
5. 

   mpele
   Чаробњак

   A ne vidim ni razlog zašto se pravi frka oko te promene generalno (i ja sam za OSM čuo pre neku nedelju) pošto će nova licenca ostati free i samo će malo bolje urediti stvari. link

   Мене је заинтригирала тема око лиценци и ово је најбоље лаичко објашњење/сагледавање правне ситуације на које сам наишао http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hr/2010-June/000704.html . Пошто ово није право место за покретање дискусије на ту тему издвојићу два аспекта:
   1. У случају да се нова лиценца прихвати ОСМ може променити лиценцу за све податке без сагласности аутора, тј. постоји теоретска могућност да се уведу ограничења као код ГуглМапа.
   2. Сви подаци аутора који не прихвате промену лиценце ће бити обрисани. Не само ти подаци већ и све измене које су на основу њих унешене, или народски око 80% Београда би било обрисано.

   A što se tiče samog OSM projekta, meni se sviđa, svako može da doprinese koliko želi nezavisno od ovog sajta bar za ucrtavanje puteva, Srbija je očajno pokrivena. Dovoljno je samo da kada ideš kolima negde a znaš da taj put nije ucrtan, snimiš trek i posle podigneš na OSM server (najbolje da i sam uradiš obradu ali i ne moraš, naći će se već entuzijasta).

   Може се дорпинети ОСМ-у и без излажења из собе. Могуће је користити разне подлоге као што су аероснимци, као и разни дигитални облици картографије за прецртавање (позиције путева, улица, објеката и сл.) и преписивање (називи улица, бројеви зграда...). Наравно и овде се мора водити рачуна о ауторским правима, рецимо није дозвољено прецртавати са Гуглових мапа док са Бингових односно Јахуових јесте. Примера ради, извесни Томас из Шведске, који никада није био у Србији, је урадио север Војводине за медаљу - користио је Бингове аероснимке и податке са ГИС сервера Суботице (за шта је добио посебну дозволу).

   Objavljeno pre 1 godine #
6. 

   vrabac
   Чаробњак

   Čekaj, jel ti učestvuješ u OSM projektu? Ako da, što ne kažeš odmah?

   Може се дорпинети ОСМ-у и без излажења из собе.

   
   Naravno.
   Prva stvar koju sam uradio za vežbu kada sam instalirao JOSM pomoću Bing lejera sam dodao Zvezdarsku šumu na kartu, pošto taj deo Bograda nije bio označen kao šuma na karti. Komšiluk pre svega
   Međutim, ipak je potrebno imati ljude koji bar poznaju teren, konkretno ako se ne varam Tomas je radio i šume po Srbiji, pa po karti na Tari ima više ledine nego šume, a u steni Vukana raste šuma u vertikali. Da ne budem pogrešno shvaćen, ja skidam kapu Tomasu za njegov rad, samo kažem da i pored sveg entuzijazma i uloženog truda neke stvari teško da možeš da uradiš ako bar ne poznaješ kraj koji mapiraš, ali to je već naš problem, što nemamo dovoljno ljudi koji rade na tome, a Tomasu, ponavljam, svaka čast na svemu što je uradio.
   Nego ja ovo gore napisah više misleči na ljude koji nisu baš vični radu za računarom ili ih jednostavno mrzi da se bave obradom podataka, ali im nije veliko cimanje da snime trek ako idu negde i vrlo jednostavno mogu da ga podignu mrežu. Dakle stvar samo dobre volje i sasvim malo uloženog truda.

   Što se tiče licence, mislim da je ovo ključno:
   

   
   If I disagree, will my data be lost forever?
   No! All contributions made under CC-BY-SA (the original licence) will continue to be available for download from http://planet.openstreetmap.org/ , in a final CC-BY-SA planet file containing all the contributions made up to the 'switchover' date. This file will always be available under the original licence.

   Contributions where the mapper has not agreed to the new licence, however, will not be available in later ODbL-licensed planet files, nor from the main OpenStreetMap API. (There is nothing stopping anyone from making an API using the CC-BY-SA data, of course!)
   

   
   link

   Ako ja ovo dobro shvatam, ispravi me ako grešim, OSM još nije promenio licencu i svi podaci objavljeni do tog famoznog "switching" datuma biće dostupni pod Creative Commons, tako da će i pravljenje novih mapa na osnovu tih podataka biti obuhvaćeno starom, odnosno sadašnjom licencom. Tako da ako se na primer grupa entuzijasta odluči da na osnovu postoječih OSM podataka pravi HikingBiking kartu Srbije i eventualno još nekih okolnih zemalja moći će to da radi pod starom licencom odnosno pod copyleft-om. Samo novi podaci će biti problematični. Ja mislim da čak i ovako pomalo kljakava karta Srbije koja trenutno postoji na OSM pruža vrlo dobru osnovu za to. U svakom slučaju daleko bi bilo lakše nego raditi "from scratch" (uzgred, jesi li pravio nekad Linux from scratch, prilično zauman posao )

   Eto, ja se izvinjavam ako sam sa ovim dosadan, ali kao što rekoh, oduševilo me je kako su na primer alpske zemlje urađene na outdoor kartama na openmtb.org pa mi je palo na pamet da bi tako nešto i mi mogli da uradimo za naš čošak sveta. A mislim da na celom internetu nema boljeg mesta od ovog sajta za razgovor o tome.
   Ako mislite da trolujem recite, neću više

   Objavljeno pre 1 godine #
7. 

   mpele
   Чаробњак

   ako se ne varam Tomas je radio i šume po Srbiji, pa po karti na Tari ima više ledine nego šume, a u steni Vukana raste šuma u vertikali. Da ne budem pogrešno shvaćen, ja skidam kapu Tomasu za njegov rad, samo kažem da i pored sveg entuzijazma i uloženog truda neke stvari teško da možeš da uradiš ako bar ne poznaješ kraj koji mapiraš,

   Да будемо прецизни Томас је "урадио" шуме по Србији, али тако што је физички (технички) пребацио податке из неке тамо базе, тј. није генерисао податке већ је само урадио трансфер истих.
   Са друге стране Томас је, може се рећи, сам урадио скоро цео север Војводине, а то значи: нацртао улице, именовао их, нацтао зграде и доделио им поштанске бројеве а да никада није био у Србији http://www.openstreetmap.org/?lat=46.104733&lon=19.662956&zoom=18&layers=M . После је лако Суботичанима да уцртају где је пицерија а где пошта.

   oduševilo me je kako su na primer alpske zemlje urađene na outdoor kartama na openmtb.org pa mi je palo na pamet da bi tako nešto i mi mogli da uradimo za naš čošak sveta. A mislim da na celom internetu nema boljeg mesta od ovog sajta za razgovor o tome.

   Ајд да разјаснимо, да ли ти желиш да "повучеш" целу причу и започнеш пројекат генерисања отворених outdoor карата Србије за ГПС уређаје? Ако је одговор позитиван онда да отворимо нови пофорум, наравно ако се Гандалф слаже и ако би се то радило под капом овог сајта. Ту би онда причали и о лиценцама, и о свим техничким аспектима.

   Само да те упозорим - то би значило да ћеш много тога морати сам да одрадиш. На моју помоћ можеш да рачунаш али мораш сам "проходати".

   Objavljeno pre 1 godine #
8. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Ovo je svakako najlogičnije mesto da se rukovodi projektom izrade bilo kakvih karata za GPS uređaje, a moguće je da ćemo u celoj stvari dobiti i značajnu podršku sa strane, koja bi nam u startu bitno olakšala posao. Ne mogu u ovom trenutku da otkrivam više detalja, ali se nadam da ću uskoro moći.

   Objavljeno pre 1 godine #
9. 

   vrabac
   Чаробњак

   
   mpele
   Ајд да разјаснимо, да ли ти желиш да "повучеш" целу причу и започнеш пројекат генерисања отворених outdoor карата Србије за ГПС уређаје? Ако је одговор позитиван онда да отворимо нови пофорум, наравно ако се Гандалф слаже и ако би се то радило под капом овог сајта. Ту би онда причали и о лиценцама, и о свим техничким аспектима.

   Само да те упозорим - то би значило да ћеш много тога морати сам да одрадиш. На моју помоћ можеш да рачунаш али мораш сам "проходати".

   Aj stvarno da razjasnimo,.
   Ja ću u svakom slučaju praviti kartu za ličnu upotrebu na osnovu OSM baze i trekova sa ovog sajta. Ako se ne varam, i trenutna OSM licenca i pravila koriščenja ovog sajta mi daju pravo na to (ako se ne promene). Takođe, ako to već radim spreman sam da to podelim sa ostatkom "zajednice", da i drugi ljudi imaju koristi od toga. Za to mi već trebaju dozvole autora trekova ili vlasnika ovog sajta bez obzira što bih ja to okačio negde mreži da skine ko hoće.
   Dalje, gledajuči kako su to negde drugde u svetu ljudi radili, a uzimajući u obzir da mi Open Source način funkcionisanja nije stran, palo mi je na pamet da bi tu moglo da se aganžuje više ljudi, samim tim bi sve bilo brže, kvalitetnije itd. Jednostavno 20 glava su pametnije nego jedna. Da imenujem sebe za svojevrsnog "vođu" projekta u situaciji kada sam potpuno zelen u celoj priči i kada ima ljudi koji u tome imaju mnogo više iskustva od mene, delovalo mi je (a i dalje mi deluje) malo pretenciozno.
   Tako da, jeste, spreman sam da učestvujem u projektu, pa i da "povučem" koliko mi ostale obaveze budu dozvoljavale, ali ako to podrazumeva:

   1. Da se preganjam oko toga da li je na forumu jedinog sajta u zemlji koji se eksplicitno bavi tom tematikom a i pretenduje da širi tzv. "duh slobode" (a po mom mišljenju za sada to i uspeva), na podforumu koji se zove "GPS i Kartografija" (a ne recimo "Štrikanje i heklanje u visokim planinama") tema licenca trenutno najrazvijenije i najpopularnije open karte sveta.
   2. Da se igram mačke i miša, tipa "možda nešto znam o OSM a možda i ne znam, a u stvari učestvujem u projektu..."
   ....
   itd.

   Neka hvala. Nemam ja ni vremena ni živaca za takve nebuloze. Hvala Bogu, pomalo natucam taj engleski, a i postoji internet i koliko toliko sam osposobljen da ga koristim, pa ću već sam saznati šta mi bude trebalo, ne bi mi bilo prvi put. Za ovih 39 godina sam uspeo da preživim držeči se van takvih igrica, valjda ću uspeti i ubuduće.

   Dakle, ja ću kartu da pravim za sebe ako neko misli da to može biti od koristi široj zajednici, spreman sam za saradnju, pod uslovom da je u pitanju "open project".

   Odjavljujem se iz diskusije do daljnjeg.
   (ili što bi danas pomodno rekli Over&Out)

   Objavljeno pre 1 godine #
10. 

    Gandalf
    Чаробњак

    Zaista mislim da se ne treba baviti formalnim i proceduralnim pitanjima i da se treba usredsrediti na suštinu, a to je obezbeđivanje što sadržajnijih mapa što širem krugu ljudi. Pa makar i po cenu da legalnost cele stvari bude pomalo u "sivoj" zoni (što jes jes, nikad nisam bio zadrti legalista).

    Objavljeno pre 1 godine #

RSS feed for this topic

Odgovor »

Morate biti prijavljeni da biste ostavljali poruke.