FORUM

1. 

   mpele
   Чаробњак

   Уколико се иде около онда бих узео коефицијенте за терен: земља-трава 30% - 0,06 и камен 70% - 2,1 (мислим да је отприлике овакав однос терена), што са оценама за метео прилике 0,2 и надморска висина 0,2 даје укупну оцену 3,76 (приближно 4).

   Зар прва половина успона на Волушницу није кроз шуму, а друга по стрмој ливади? Да је однос обрнут па да се и не буним много али овако ми се чини да не стоје ствари. И субјективно, колика је тежина тог пута?

   Требало би осмислити алгоритам за оцењивање који би, по могућству, био заснован само на подацима који се могу добити анализом gpx фајла. То би омогућило искључивање субјективне процене било којег параметра, као и ослободило корисника да уноси тај податак - односно скроз аутоматизовало оцењивање.

   Мој предлог би био да се за сваку оцену направи списак путања па да се онда уради анализа да би се видело колики је допринос којег фактора.

   Objavljeno pre 2 godina #
2. 

   Buca
   Чаробњак

   Зар прва половина успона на Волушницу није кроз шуму, а друга по стрмој ливади? Да је однос обрнут па да се и не буним много али овако ми се чини да не стоје ствари. И субјективно, колика је тежина тог пута?

   Јесте тако како ти кажеш, само ја све време имам на памети пут којим сам ја ишао, а то је прво на Попадију па онда натраг гребеном на Волушницу. Стрма ливада коју помињеш је мени дошла тек на крају, али оно куда сам ја ишао ми баш и није изгледало као обична ливада већ више каменит терен са по којим бусеном траве. То је пут којим сам ја прошао та два врха (доста сам ишао произвољним стазама) и који се може видети на мом приказу трека: http://www.stazeibogaze.info/2010/01/22/prokletije-grbaja-popadija-volusnica/. Вероватно се због овога ти и ја не слажемо у вези оцене овог пута.

   Требало би осмислити алгоритам за оцењивање који би, по могућству, био заснован само на подацима који се могу добити анализом gpx фајла

   Било би лепо ако може да се направи такво нешто. Претпостављам да ти је у глави идеја о алгоритму који би отприлике сваки део трека посебно анализирао и на основу тога доносио праве закључке. Рецимо од једне до друге тачке на треку које је време било потребно да се пређе, па да се онда у све то укалкулише и висинска разлика између њих. На основу тога би се могао добити и проценат тежине за тај део пута. Кад се добију подаци о сваком сегменту трека, онда би требало рачунати и неку просечну оцену за цео трек. Надам се да сам погодио о чему мислиш.
   За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену. Ово пишем из разлога јер и сам имам такве непрецизне трекове које сам добијао са старим ГПС пријемником. Рецимо када убацим такав трек у "Trackan" добијем сулуде цифре типа укупни успон 2500 м а једва да је било и 1000. Колико год да сам чистио сувишне ћошкове и крзавице, увек нешто остане неочишћено, а још кад забележи и погрешну висину тачке онда тек настаје хаос. Дакле ту би требало добро обратити пажњу на то.

   Поздрав, Буца

   Objavljeno pre 2 godina #
3. 

   mpele
   Чаробњак

   Јесте тако како ти кажеш, само ја све време имам на памети пут којим сам ја ишао, а то је прво на Попадију па онда натраг гребеном на Волушницу.

   Очигледно је да се не слажемо али да заборавимо причу шта значи успон на Волушницу.

   Субјективно колика је оцена успона на Волушницу дирекно из дома а колика је оцена ако се иде преко Попадије?Можеш ли да ми наведеш неке успоне којима би дао оцену 1, 3, 5, 7, 9 или 10? Чисто да стекнем осећај како процењујеш стазе (ваљда ћу знати о којим стазама причаш ). За почетак, морамо имати референтни шалон по којем ћемо оценивати стазе, зар не.

   Претпостављам да ти је у глави идеја о алгоритму који би отприлике сваки део трека посебно анализирао и на основу тога доносио праве закључке. Рецимо од једне до друге тачке на треку које је време било потребно да се пређе, па да се онда у све то укалкулише и висинска разлика између њих. На основу тога би се могао добити и проценат тежине за тај део пута. Кад се добију подаци о сваком сегменту трека, онда би требало рачунати и неку просечну оцену за цео трек.

   Невезано за причу о Стазама и богазама, направио сам код који, између осталог, може да анлизира gpx фајлове и да даје генералну статистику за путању. А управо ти резултати фигурирају и у твом прорачуну за оцену (ако изузмемо врсту терена). Идеја је била да се те вредности "промућкају" и да се оцена само "проспе". Ако је потребно у прорачун се могу уврстити и подаци које је корисник унео али то би морао Гандалф да аминује.

   Наравно, могућа је и анализа по деловима трасе али то треба прво осмислити.

   Иначе, време које је требало некоме да пређе трасу не могу да сматрам објективним показатељом. Ако познајете човека, знате му могућности онда та вредност нешто значи. Морам да признам да сам сада, у односу на пре 10 година, бар сат времена спорији на неким трасама. Ја бих био обазрив са употребом те вредности. Ако је потребна рачуница за време пре бих ишао на оно 5km/h и 300m(visinski)/h.

   И не заборавимо чињеницу да немају сви трекови и записано време (поготову kml фајлови чији је унос такође дозвољен).

   За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену.

   Колико пара толико музике! Ја могу да кажем да је могуће делимично испеглати такве ствари математички, могу да кажем да gpx фајл треба да има VDOP и HDOP али све то је само удаљавање од теме. Мислим да прво треба саставити списак референтних тежина па онда видети шта даље.

   пс. Приметио сам на висинском профилу твог успона на Волушницу преко Попадије да постоји само један "пик". Да ли је то ОК?

   Objavljeno pre 2 godina #
4. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Невезано за причу о Стазама и богазама, направио сам код који, између осталог, може да анлизира gpx фајлове и да даје генералну статистику за путању. А управо ти резултати фигурирају и у твом прорачуну за оцену (ако изузмемо врсту терена). Идеја је била да се те вредности "промућкају" и да се оцена само "проспе". Ако је потребно у прорачун се могу уврстити и подаци које је корисник унео али то би морао Гандалф да аминује.

   Meni to zvuči logično, vredelo bi probati pa videti šta se iz toga dobija.

   Иначе, време које је требало некоме да пређе трасу не могу да сматрам објективним показатељом. Ако познајете човека, знате му могућности онда та вредност нешто значи. Морам да признам да сам сада, у односу на пре 10 година, бар сат времена спорији на неким трасама. Ја бих био обазрив са употребом те вредности. Ако је потребна рачуница за време пре бих ишао на оно 5km/h и 300m(visinski)/h.

   Koliko je meni poznato, prosek od 5 km/h se može održati samo na savršeno ravnom terenu od strane ljudi u dobroj kondiciji. Prosečna brzina kretanja planinarskih grupa na dinamičnom terenu je reda veličine 3-4 km/h, a na teškim detaljima ume da padne i ispod toga (u provlačenju preko kamenih blokova i debala u Lazarevom kanjonu recimo teško je dostići i prosek od 2 km/h). Što se 300 visinskih metara na sat tiče, to mo meni jeste neka prosečna brzina uspona, ali recimo baš sad početkom meseca na božićnom usponu na Rtanj bilo je likova koji su sa severne strane izašli za oko 2 h uspona, a tu ima 1200 m visinske razlike. Dakle savlađivali su 600 m/h! Sve u svemu mislim da je jako nezahvalno po bilo kom od ova dva parametra određivati neki "prosek" - ljudi su zaista veoma različiti međusobno, pa čak i isti čovek drugačije ide kad ima 80 i 100 kg.

   За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену.

   Колико пара толико музике! Ја могу да кажем да је могуће делимично испеглати такве ствари математички, могу да кажем да gpx фајл треба да има VDOP и HDOP али све то је само удаљавање од теме. Мислим да прво треба саставити списак референтних тежина па онда видети шта даље.

   Slažem se. Mislim da bi bilo vrlo nezahvalno oslanjati se na te parametre snimljenih trekova, jer prvo greške u trekovima nisu retke, a drugo ne ume svako savršeno da pripremi trek za postavljanje. I treće, čest je slučaj da na osnovu raspoloživih podataka sa terena (na primer, pravljenje jednog treka od više snimljenih trekova koji pokrivaju njegove segmente) crtamo novi trek za postavljanje, a tu nemamo tačno vreme.

   Objavljeno pre 2 godina #
5. 

   Buca
   Чаробњак

   Субјективно колика је оцена успона на Волушницу дирекно из дома а колика је оцена ако се иде преко Попадије?Можеш ли да ми наведеш неке успоне којима би дао оцену 1, 3, 5, 7, 9 или 10?

   Па није то нека велика разлика. Не знам шта подразумеваш под тим директно из дома и ако се иде преко Попадије? И једно и друго почиње од дома и пут се раздваја горе кад се стигне на оне ливаде кроз које тече поток. На Волушницу се ту скреће лево, а за Попадију се наставља право. После успона на Попадију, враћа се натраг гребеном према Волушници и онда се спушта доле до потока. То је пут који сам ја прешао и претпостављам да бих за директан успон на Волушницу дао оцену 3/10, а ово што сам ја ишао је по мени као што сам и навео 4/10. Што се тиче само једног "пика" на треку, да то је ОК. Успон је до Попадије, па се лагано спушта према Волушници где се и види малко равнији део и одатле се профил стрмо спушта натраг према дому.
   Оцене:
   1/10: до 20 км по Делиблатској пешчари или рецимо 10 км успона на Авалу од подножја па около преко Чарапићевог бреста и онда горе узбрдо до споменика. У повратку оном класичном пешачком стазицом до доле.
   3/10: Вршачка планина-Мало средиште-Гудурички врх-Вршачки врх-Мало средиште; ето може и успон на Волушницу без Попадије; Васојевићки ком од Штавне; Дурмитор-Црвена стена.
   5/10: Виситор-од Брезојевице до Жижине колибе (да сам се попео до врха вероватно би оцена била 6/10; Дурмитор-Жабљак-Планиница.
   7/10: Ову оцену сам дао за успон на Ртањ (чувени Супер-Север, поставио сам трек) али то је углавном због веома врелог дана који је био кад смо се ми пели иначе би вероватно било 6/10; Љуљашевића каранфил од Грбаје; Карпати-Негоја од Балеа језера или можда успон на Ому; Словачка-Славковски штит.
   9/10 и 10/10 још увек нисам имао прилике да искусим нешто толико тешко да бих дао ове највише оцене. Биће ускоро и тога надам се!
   Поздрав

   Objavljeno pre 2 godina #

RSS feed for this topic

Odgovor

Morate biti prijavljeni da biste ostavljali poruke.