FORUM

1. 

   Gandalf
   Чаробњак

   U ovoj temi se nalazi diskusija koja se nadovezala na "Kakvim porukama je mesto ovde?" iz sekcije Najave izleta i poprimila jedan drugačiji tok. Sadržaj inicijalne poruke glasi:

   Ovo je forum za najave svih vaših pohoda u planinu – organizovanih, neorganizovanih, masovnih i individualnih, zvaničnih i nezvaničnih. Nije bitno da li ste vodič sa dugogodišnjim iskustvom koji svakog vikenda vodi izlete ili ste običan ljubitelj prirode koji traži društvo za odlazak na neko lepo mesto, vaši pozivi, najave i dogovori su podjednako dobrodošli!

   Objavljeno pre 2 godina #
2. 

   gugimb188
   Планинар

   Gandalf cini mi se da si morao vise da razmisli pre nego sto si ovu poruku postavio !

   Objavljeno pre 1 godine #
3. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Zašto?

   Objavljeno pre 1 godine #
4. 

   gugimb188
   Планинар

   Zato sto neorganizovane i nepripljemljene akcije mogu dovesti do velikih problema kako ljudi koji se oglasavaju tako i od ljudi koji krenu na turu, nadam se da ti je poznato da je par puta bilo lutanja po planinama srbije, i ololnih zemalja, pa sta mislis kad se neko pozove na tvoje pisanje na sajtu. A treba da znas da u PSS-u postoji i pravilnik o organizovanju i vodjenju planinarskih tura koje podlezu i zakonu o bezbednosti.

   Objavljeno pre 1 godine #
5. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Ovde imamo neke razlike u pristupima. Ti posmatraš stvari iz jedne vizure koja je na liniji zvanične planinarske organizacije i njenih stavova. To je ok za ljude koji prihvataju te principe. Ali planina i priroda su mnogo više od PSS-a, planinarskih društava i kolektivnog odlaska u planinu. Za mene je planina pre svega jedan vrlo individualan, lični odnos s prirodom, kakav apsolutno nije moguće zasnovati kad si u okruženju neke veće grupe ljudi koja pokušava da te uvuče u jedan unapred zadat sistem funkcionisanja. Ja jesam član Železničara od 1982, ali sam na većinu svojih pohoda po planini išao potpuno sam, iako su po planinarskom društvu larmali kako je to što radim suludo, suprotno svim pravilima i šta ti ja znam. I na Triglav sam baš te 1982, sa 15 godina starosti, otišao potpuno sam - seo u voz za Sloveniju, popeo se gore, spustio i vratio kući. Prethodno nabavio sve topografske karte i dobro se informisao o mogućim pravcima za uspon (otac me je još kad sam imao 7 godina naučio da čitam kartu i koristim busolu). Znam jako puno ljudi koji prirodu doživljavaju na sličan način i koje je upravo sav folklor koji okružuje planinarska društva i njihovo funkcionisanje odvratio od učlanjenja u ista, zbog čega ih ne smatram ništa manje "planinarima", čak naprotiv.

   Ovaj sajt je i napravljen da bi se ljudima ponudile alternative, da bi svako mogao u skladu sa sopstvenim željama i senzibilitetom da artikuliše svoje kretanje po prirodi i da pronalazi društvo sličnih preferenci, bez balasta suvišne birokratije i pravila nametnutih sa strane. Staze i Bogaze su tu pre svega da bi ljudima ponudile alat za samostalno kretanje po prirodi, da bi ljude edukovale za to kretanje, jer je to ono što čoveku daje slobodu. A priroda jeste sloboda.

   Ja sam inače pre nekih 12 godina pokrenuo sajt zvani Freebiking, koji je u međuvremenu okupio jednu vrlo jaku ekipu ljubitelja prirode koji upravo neguju takve vrednosti, koja broji više stotina ljudi. Za tih 12 godina niko nije poginuo ili se povredio na terenu, niko nije čak ni zalutao. Čovek mora da nauči kako da bude odgovoran za sebe, umesto da odgovornost za sebe prebacuje na druge. Možda će ti neke stvari dodatno pojasniti ako baciš pogled na manifest Freebikinga u 10 tačaka, koji ćeš naći na stranici http://www.freebiking.org/filozofija.html .

   Ne očekujem da ćeš se složiti, ali očekujem da ćeš poštovati pravo na različitost isto onoliko koliko ja poštujem tvoje pravo da misliš kako misliš. Tolerancija, ravnopravnost različitih pristupa i sloboda su osnovni principi na kojima se zasniva komunikacija na ovom sajtu.

   Objavljeno pre 1 godine #
6. 

   gugimb188
   Планинар

   OK imamo razlike u pristupima ti ( da se ne persiramo ) zastupas stavove ljudi koji su individualci a planinari su najcesce vrlo druzeljubivi ljudi. Po klubu u koji si uclanjen pretpostavljam da ti je pukao film od kojekakvih "planinarskih akcija " pa si resio sebi da das oduska i da to javno prezentujes i to podrzavam ali NIKAD ecu podrzavati ideju da ljudi neorganizovano i samovoljno odlaze u planinu, ja znam da je ova prica mnogima mozda dosadna i kolko vidim samo nas dvojica ucestujemo u raspravi ,ali zamisli obicnog gradjanina koji je na TV-u saznao za tvoj sajt i procitao objavu akcije gde vodic za opremu napise "da je potrebna planinarska cipela ili bolja cipela ali da ne propusta vodu" sta znaci bolja cipela italijanske od 500 evra su bolje cipele ili gumene cizme one sigurno ne propustaju vodu ali probaj u njima da se penjes zimi? I na kraju da stavimo tacku na sve ovo po tvom pisanju ti si ipak individualac i kao takav odlazis u planinu ali si ipak morao da na pocetnom tekstu stavis do znanja potencijalnim ljubiteljima prirode da odlaze ne akcije na sopstvenu odgovornost.Ja o tome ovoliko a koga vise interesuje nek se obrati PSS-u i od njih zatrazi pravilnik o organizovanju i vodjenju izleta i pohoda kao i pravilnik o bezbednosti.

   Objavljeno pre 1 godine #
7. 

   Gruja
   Планинар

   Dakle, ovo počinje da deluje kao da je ljudima zabranjeno ili nešto potpuno neprirodno da odu u planinu bez neke izuzetne pripreme i opreme.
   Pa kako li ljudski rod prežive svu ovoliku istoriju nije mi jasno...
   Navešću jedan dijalog sa mojom babom od pre par godina, bili smo u vikendici na Radanu:

   
   Posle celodnevne šetnje planinom stižem u vikedicu po mraku...
   baba: Sinko... pa gde si?? Kuku!!
   ja: Kako gde sam, pa išao sam da šetam!?
   baba: Pa kako sam u planinu da ideš?
   ja: Pa... krenem i hodam i... tako nekako...
   baba: ali opasno je!
   ja: Šta da se radi, mnogo toga je opasno u životu.
   baba: Ali vuci, zmije, divlje svinje....
   ja: Šta s njima?
   baba: Pa napašće te!!!
   ja: Pa??
   baba: Kako pa?? Pa poginućeš!!
   ja: Pa?
   baba: Lele sinko!!!
   

   Da ne davim previše, poenta je sledeća...
   Nisam ja neki suicidalni manijak i adrenalin junkie pa da ovako postupam i mislim.
   Radi se o tome da je priroda normalno okruženje u kome bi čovek trebalo da živi i da se snalazi i uživa.
   Da li je to tako?? Ne bih rekao.
   Današnji čovek je od prirode tako odvojen kao da se radi o samom Marsu. Posebni uslovi, posebna oprema,
   posebni vodiči, itd.
   Nemoj slučajno da se susretnemo sa nekim od onih paklenih marsovskih stvorova koji nam mogu zagorčati život.
   Pa zaboga... životinje žive život u stalnom kontaktu sa svim njegovim opasnostima, čovek je previše sebe odvojio
   i danas je strašno čuti i pomisliti da se nekome nešto loše može desiti odlaskom u prirodu, čak i da poginemo.
   To što bi mene "možda" ujela zmija ili napala neka druga zver je sasviim normalna mogućnost, ali ne, to se predstavlja
   kao presedan, kao jedna barijera za svakoga ko želi da se u tako nešto upusti. I onda idu razne organizacije, pravila,
   oprema tehnologija i slično, svi propisuju nešto što se mora ili nema ništa od odlaska u prirodu... a gde je naš izgubljeni instinkt???
   Ne kažem da je loše što postoje planinarska društva, pravila kojih se treba pridržavati za bezbedniji boravak
   u prirodi, što postoji sva ta oprema koja posebno bude korisna, čak je vrlo dobro... ali, to ne treba da bude zakon.
   Normalan čovek pre svega mora da bude odgovoran za samog sebe. Mora da je svestan svojih sposobnosti i znanja.
   Ako je neko opisao put na vrh Himalaja i ja to pročitao, mora da budem lud da se odlučim da krenem na taj put ako
   ništa o planinarenju ne znam... u tom slučaju, ko mi je kriv, sam sam to tražio.
   Primećujem da ima dosta amerikanizacije kod nas u poslednje vreme... smišlja se milion pravila i službi i zakona, sve sa
   ciljem da se ljudi oslobode od odgovornosti. Šta pod tim mislim... Recimo odlučim da idem na planinu, angažujem vodiča,
   njegova organizacija mi sve obezbedi, na izletu oni obleću oko mene i vodaju me ko malo dete da ne bi napravio neku
   glupost, a mene boli **** da se i jednim promilom mozga uključim u situaciju, moje je samo da se oduševljavam i da
   gledam kao iz staklenog zvona, dakle bez trunke sopstvene odgovornosti i za samog sebe čak!!!! A ako mi se desi nešto,
   npr. stanem loše na kamen, on se izvrne, padnem i povredim se, onda lepo mogu da tužim vodiča zato što me je naveo na
   taj kamen. Lepo ja dobijem na sudu, zadovoljan sam, organizacija je ispala fer i isplatila mi štetu, ja pomislim da su ipak
   ok i odlučim da ću možda ponovo na izlet sa njima. Pa sve je ispalo ok, zar ne? Sledeći put ako polomim glavu, opet ćemo
   to da rešimo... imaju oni sigurno u pravilniku propisano šta u toj situaciji raditi... karikiram sada, ali se nadam da
   razumete o čemu mislim.
   Ako se meni neki trek iz ove baze dopada i želim da odem sa društvom tamo, ni u kom slučaju neću ići ako smatram da
   nisam dorastao tome bez nekoga ko je iskusan, ali ako smatram da jesam onda hoću, a ukoliko pogrešim... heh, pa to je,
   zaista, samo moj problem... i onih koje sam zajeb'o da krenu samnom, a i oni trebaju da znaju sa kim idu!! To što
   može da mi se desi ovo ili ono, da me napadnu životinje... to ne treba da bude prepreka mom odlasku u prirodu. Ne
   želim da živim u strahu od nečega što će možda da se desi i da me taj strah sprečava da živim!

   gugimb188 izvinjavam se ako ti malo napadno deluje ovo što sam pisao, ništa protiv tebe i tvog stava nemam, već samo
   iznosim i svoj stav, i frustraciju donekle, zbog svih tih ograničenja koja ljudi osmišljavaju da bi učinili svoj život
   "bezbednijim". Život je sam po sebi vrlo nebezbedan. Nadam se da sam bio dovoljno jasan u onome što sam želeo reći, a
   ako nisam, zanemarite sve što ste pročitali... uglavnom me smatraju ekscentričnim... who cares what I say!

   Objavljeno pre 1 godine #
8. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Grujo, izvanredno elaborirano!

   Činjenica je da nam zapad i EU, zapravo, pod plaštom "legalizma" donose milijardu novih pravila i propisa kojima drastično ograničavaju naše kretanje i sužavaju naše lične slobode. Sve to, tobože, da bi zaštitili nas same, da bi zaštitili prirodu od nas, a iza svega se u suštini krije želja za totalnom kontrolom, dovođenjem pojedinca u jedan poslušnički, ropski odnos, želja da se stvori društvo nemislećih, kloniranih ljudi koji rade samo ono što im se kaže, lišeni svake individualnosti.

   Ovo što nam se do sada dogodilo nije ništa u odnosu na ono što nas tek čeka. Dovoljno je samo pogledati kako stvari funkcionišu na zapadu. Za početak, zabraniće nam kampovanje po divljini (u Hrvatskoj je već donet takav propis), naplaćivaće nam karte za ulazak na svako mesto gde ima iole šta lepo da se vidi, zabraniće nam da kolima skrećemo sa puteva gde su oni propisali da je dozvoljeno kretati se kolima, naplaćivaće nam parking čak i u najvećim zabitima, doneće zakone i propise koji regulišu svaki sekund naših života, a fiskalne kase će verovatno uvaliti i babi u pojati od koje kupuješ sir jer - oni moraju SVE da znaju i ništa ne sme da izmakne njihovoj kontroli. Kada smo kao klinci čitali Orvela, nismo ni bili svesni do koje je mere čovek bio prorok.

   Kad pogledaš šta nam se dešava (i šta će nam se tek desiti), shvatiš da smo u vreme Tita imali slobode neverovatne! Ako se ograničim samo na planinarska društva i njihov način funkcionisanja nekad i sad, nekad je za govornicu mogao da izađe ko god želi, da pozove ljude na izlet i da se spontano krene. Nikakvi godišnji programi, nikakvo obavezno polaganje za vodičke licence, nije bilo potrebno biti "mezimac" vladajuće garniture u društvu i uvlačiti se u "institucije sistema" da bi mogao da pokažeš neku inicijativu i povedeš ljude u planinu. Ja sam još kao maloletnik mogao ne samo da vodim izlete u društvu (uključujući i ozbiljne visokogorske), nego čak i da budem član uprave društva (verovatno jedinstven slučaj u istoriji Železničara), a danas? SVE je u toj planinarskoj organizaciji utegnuto u "propise" koji imaju za cilj totalnu kontrolu i stvaranje ekonomske ovisnosti. Postojećoj garnituri vodiča se preti da uskoro više neće moći da vode (čak ni ako imaju višedecenijsko iskustvo u tome) ako ne polože za licencu, na kursu u organizaciji PSS-a koji se, naravno plaća, i to debelo. Štaviše, jednom stečena licenca neće važiti doživotno, nego će morati da se obnavlja na svakih par godina. Dakle, ponovo pare u kasicu sistema i apsolutna kontrola - ako ne budeš dobar, ako ne igraš kako mi sviramo, ti si otpadnik, nisi jedan od nas i pokrenućemo hajku protiv tebe, pričaćemo da si nelicenciran, nećemo ti davati prava da radiš to što si decenijama radio, a sve, tobože, zbog nekakve "brige za bezbednost". Ma da, nije nego. Orvelovština se duboko uvukla u pore planinarske organizacije, i treba tome pružiti otpor, jednostavno ne pristajati na to.

   Međutim, bojim se da ćemo mi koji insistiramo na tome da ostanemo SLOBODNI, da ne igramo po pravilima koja se diktiraju ODOZGO, vrlo brzo biti proglašeni za glavne neprijatelje sistema. Danas su to "teroristi", a sutra će to da budu ljudi poput nas. Ne bi me čudilo da jednoga dana Freebiking bude stavljen na listu "terorističkih organizacija", a mi poslati na dugogišnju robiju zato što nismo pristali da šumaru platimo putarinu kroz neki rezervat, ili zato što nemamo fiskalni račun da dokažemo da smo platili (a snimile su nas IP kamere, koje će uskoro biti SVUDA)

   Objavljeno pre 1 godine #
9. 

   Gruja
   Планинар

   Što se tiče tih licenci i slično... ne znam, ipak ako neko komercijalno radi kao vodič on mora da ima neki dokaz o svojoj stručnosti, to mislim da je u redu, sad ono obnavljanje je čista krađa, tu nema šta.
   A mi koji ovako nezvanično hoćemo na izlet pa se ja i ti dogovorimo i usput se još neko javi da bi išao znajući da je to totalno privatna organizacija za izlet, šta bre ima ko da nam određuje pravila i propise kako da vodimo taj izlet... fer je da onima koji bi išli kažemo da to nije zvanična organizacija izleta i da se ide na sopstvenu odgovornost, i toliko.
   Nemoj da me podsećaš na Orvela, bio sam u bedaku nekoliko dana posle čitanja knjige. Baš sam pre nekoliko dana pročitao drugu knjigu koja opisuje vrlo sličnu situaciju, zove se "Atlas oblaka" a pisac je David Mitchell, pošto je napisana u skorije vreme, moguća budućnost je opisana mnogo realnije, ali isto tako surovo.

   Objavljeno pre 1 godine #
10. 

    Gandalf
    Чаробњак

    E Grujo, u reči KOMERCIJALNO je zvrčka . Naime, planinarska organizacija je svim važećim propisima i zakonima definisana kao NEPROFITNA organizacija i vodiči (barem zvanično) za vođenje svojih tura ne smeju da zarađuju novac - to je rezervisano za turističke agencije, koje potpadaju pod drugačije propise. E sad, od onih koji bi da budu vodiči se zahteva da ispune mali milion preduslova, od ograničenja u godinama starosti, preko prilaganja dokaza da su zaposleni, kako se ne bi slučajno dogodilo da neko od njih vođenje tura počne da tretira kao svoju profesionalnu aktivnost. Pored svega toga, od ljudi koji bi trebalo da NIŠTA NE ZARAĐUJU od te aktivnosti se traži da PLATE 150 evra za vodički kurs (valjda od plate koju su zaradili u firmi gde su zaposleni) i da jednom u dve godine odvoje skoro mesec dana za izvođenje te obuke, tj. provere znanja. Što će reći, da spiskaju ceo godišnji odmor na to, pod uslovom da rade u firmi u kojoj postoji toliki godšinji odmor, i da uopšte MOGU da dobiju godišnji odmor u terminu kada je zakazana vodička škola.

    Znači, ljudi preko cele godine treba da vode izlete, da se zakunu da od toga ništa ne zarađuju, da sami finansiraju ne male troškove koje imaju na organizaciji tih izleta (mobilni računi, treba koordinisati po 50 učesnika pred svaki izlet, štampa programa, vađenje novca iz svog džepa kad ne dođe dovoljno ljudi i zafali da se plati najam autobusa) i da povrh svega nekim kulovima koji se smatraju bogom dani za "udeljivanje" licenci pevaju od sreće da daju pare koje nemaju?!? I ko je sad tu lud??? Koliko od sopstvenog života treba žrtvovati da bi ti neko udelio "privilegiju" vodčke značke???

    Mislim da vladajuća garnitura u PSS-u koja taj način funkcionisanja i propise pokušava da progura smatra da je vodička populacija retardirana, što će, ukoliko im to prođe, i dokazati da jeste. Naravno, oni su ti koji će u čitavoj priči dizati kajmak i živeti na našoj grbači, kao i svaka vlast. Lepo su naučili znanje od ovih državnih mafijaša što o našem trošku sede u skupštini i vozaju se u Audijima i BMW-ima izmišljajući svaki dan nove načine kako da nas pljačkaju.

    Zato tvrdim da PSS i planinarska organizacija nije ništa drugo do POLITIKA, a ja mislim da je politika nešto čemu u prirodi nema mesta. Čovek u prirodu odlazi da pobegne od te ludnice, a ne da bi i tamo nastavili da ga jašu.

    Objavljeno pre 1 godine #

RSS feed for this topic

Odgovor »

Morate biti prijavljeni da biste ostavljali poruke.