povratak na naslovnu stranu

1. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Mpele je na našem nedavnom sastanku izneo jednu sugestiju koja bi dalje proširila funkcionalnost sajta, odnosno dovela nas korak dalje pretvaranju Staza i Bogaza u veliki planinarski blog portal, gde bi svaki član mogao da otvori sopstveni blog čiji bi grafički izgled i opcije uređivao potpuno nezavisno od glavnog sajta. Da bi to bilo moguće, bilo bi neophodno nadograditi Wordpress na Wordpress MU (multi user) platformu, što podrazumeva malo više posla; trebalo bi napraviti svežu instalaciju Wordpress-a MU u nekom folderu na domenu, uraditi bekap sadašnje baze i njen uvoz u bazu novospotavljenog WordPress-a MU, kopiranje sadržaja WP-content foldera i rekonfigurisanje nekih dodataka, kao što je recimo bbPress forum. Ako sve to bude išlo glatko, operacija bi trebalo da bude prilično jednostavna. Ako se nešto iskomplikuje, moglo bi da nam zada malo glavobolje i da oduzme dosta vremena na raspetljavanju. Naravno, sve bi to moglo da se radi dok postojeći sajt funkcioniše, i da se domen preusmeri tamo tek kad budemo sigurni da sve radi.

   Meni sve to, iskreno rečeno, liči na dosta petljanja oko nečega što je diskutabilno koliko ima smisla, pa sam hteo da se konsultujem sa vama koliko je to potrebno.

   Neki od vas imaju sopstvene blogove, koje je jednostavno otvoriti širom interneta na raznim blog servisima. Sadržaje tih svojih blogova umete prilično lepo da linkujete u ono što postavljate na Stazama i Bogazama i to je jedna simbioza koja lepo funkcioniše. Da li se ti vaši blogovi nalaze u okviru samog stazeibogaze.info domena ili drugde prilično je svejedno, zar ne? Da li bismo nudeći mogućnost otvaranja bloga baš u okviru Staza i Bogaza podstakli veći broj planinara da pokreću svoje blogove? Ja nisam baš neki optimista po tom pitanju - ko ima potrebu da pokrene blog, on će ga pokrenuti gdegod, ko je nema, neće je imati ni ako to bude moguće ovde.

   Takvo širenje funkcionalnosti sajta imalo bi i neke nusefekte, a to je pre svega činjenica da bi se značajno uvećalo zauzeće prostora na serveru i internet saobraćaj, i vrlo je moguće da bih vrlo brzo morao da zakupim sopstveni virtuelni hosting, ili barem da pređem u viši cenovni razred zakupa hostinga. To bi meni povećalo troškove oko sajta, a u situaciji kada se potencijalni oglašivači još uvek ne javljaju sa svojim marketinškim kampanjama, nema eksternih izvora prihoda koji bi te troškove mogli da pokriju. Naplaćivati to od članstva ne dolazi u obzir, jer bi to anuliralo osnovni postulat na kome je sajt pokrenut, a to je da je njegovo korišćenje (bilo da uzimate ili dajete podatke) slobodno i potpuno besplatno, pod istim uslovima za sve, bilo da je u pitanju anonimni ljubitelj prirode ili njegovo veličanstvo renomirani licencirani vodič.

   To ne znači da je isključeno svako naplaćivanje prostora na sajtu, ali takav komercijalni odnos biće uspostavljen samo sa onima koji na tome što reklamiraju nešto zarađuju (na primer, prodavci planinarske i outdoor opreme, organizatori raznih kurseva sa plaćenom kotizacijom ili vodiči inostranih tura koji po dobro popunjenoj turi umeju da inkasiraju i po nekoliko hiljada evra u svoj džep).

   Mpele inače nije pristalica forumske komunikacije i ne veruje da će forum kao mesto za komunikaciju biti masovnije prihvaćen od strane članstva, što s jedne strane zaista deluje utemeljeno na dosadašnjem iskustvu sa dodirom planinara i raznih foruma, ali s druge, imamo slučaj više nego aktivnog Freebiking foruma, koji daje nadu da bi ljudi možda mogli da prihvate forum kao centralno mesto za okupljanje, ukoliko bi zaista razumeli šta on može da im pruži. Doduše, činjenica je i da je bajkerska populacija ipak nešto "tehnološki svesnija" od planinarske, pa se možda zato ne mogu prosto preslikati principi. Ne treba zanemariti ni činjenicu da je rast popularnosti Facebook-a (gde ja još uvek tvrdoglavo odolevam otvaranju naloga) generalno forume bacio u drugi plan.

   Moje pitanje, dakle, glasi: da li u svetlu svega iznetog smatrate da bi bilo vredno truda uraditi apgrejd na WordPress MU, ili mislite da i postojeća organizacija sadržaja nudi sasvim dovoljno prostora za ličnu promociju i međusobnu komunikaciju članstva?

   Objavljeno pre 2 godina #
2. 

   Slavko Šmit
   Планинар

   Ja se potpuno slažem sa razmišljanjem Gandalfa na ovu temu i mislim da postojeća organizacija sadržaja nudi sasvim dovoljno prostora za ličnu promociju i međusobnu komunikaciju članstva. Mislim da za ovo kratko vreme postojanja ovog sajta da je otvoreno dosta novog sadržaja koje trebamo tek da vidimo kako će se razvijati i imati interesovanja kod relativno za sada malog broja članstva. Bojim se da ćemo se tako naglim proširivanjem sajta udaljiti od osnovne početne ideje sadržaja sajta a to je SVI TREKOVI NA JEDNOM MESTU.

   Objavljeno pre 2 godina #
3. 

   Igor Bardić
   Чаробњак

   Ja se isto slažem na netreba širiti priču - suviše se brzo uvode nove stvari. Treba pustiti malo da se razvije postojeći sistem. Sasvim se lepo i sada može ispisati priča, postaviti slike, pitati nešto i pokrenuti tema na forumu - ko je vičan napraviće i sada putopis i priču.
   Treba imati na umu da je ovo ipak sajt za skupljanje trekova - a to podrazumeva da korisnik poseduje GPS ueđaj i da je računarski obrazovan tako da lako može da sve ukomponuje. Oni koji nemaju uređaj, mogu da se odluče za izlete i na forumu vrlo lako da komuniciraju - samo je u pitanju volja i brojnost populacije...

   Objavljeno pre 2 godina #
4. 

   mpele
   Чаробњак

   Гандалф је изнео идеју о којој сам му причао. Ја бих ту исту идеју презентовао на мало другачији начин. Моје размишљање се заснива на ономе што бих желео да добијем, а мање на томе како тренутно прилагодити за нове могућности.

   Морамо се сложити да су Стазе и Богазе око себе сакупиле доста људи из различитих планинарских друштава. Моје мишљење је да ту чињеницу треба искористити и око њега направити "капиталну ствар" за планинарење на овим просторима.

   У мојој визији постоји једна страна где се могу наћи блогови са планинарком тематиком (извештаји, путописи, размишљања) као и из области са сродном тематиком (бициклизам, алпинизам, исхрана у природи), најаве акција како планинарских друштава тако и појединаца, описи стаза, списак свих планинарских друштава, списак домова и сл. Цела поента је да се форсира линковање ка постојећим страницама планинарских друштава и корисничким блоговима. За оне који то желе понудити им могућност да имају свој блог на овом сајту (то је и иначе најлакше за каснију обраду у разним прегледима).
   Још једанпут бих подвукао да је поента форсирати рад на сајтовима друштава а ово би био једноставано збиран приказ свегао од значаја за планинаре. Тек као надоградња због оних који немају (или им је компликован) приступ базним сајтовима друштава омогућити да могу лако да се "искажу" - дати им блог.

   Када се све сабере и одузме долази се до WordPress MU-а који је најближи ономе што је у мојој визији.

   Као допуну овог мог излагања изнећу и своје виђење тренутног система најава. Колико сам приметио већина тренутних најава се може наћи и на друим сајтовима. Прво, већ је уложен труд да се то објави на једном месту. Друго, разни претраживачи то могу препознати као копирање садржаја и обично снкционишу сајт на коме га пронађу. Треће, садржај се брише после акције - губи се писани траг да је та акција уопште била најављена.

   Гандалф спомиње "нусефекат" у виду повећања протока и потребног простора на диску. Ја бих то једноставно дефинисао као цену коштања оваквог пројекта. Тај проблем би у будућности могао да се реши (наравно, ако се Гандалф слаже) са формирањем удружења грађана/непрофиталне организације/и сл. које би одржавало сајт а имало своје приходе. Приходи би могли да буду од реклама, од ПСС донирао због значаја за планинарску заједницу, од планинарских друштава, добровољаца. Рад би се базирао на (углавном) волонтерском ангажовању појединаца којих на овим подручјима евидентно има а који би био кординисан са једног места.

   У глави ми је изјава једног од наших министара који се жале како у србији нема довољно самоиницијативе у покретању приватног бизниса и да је због тога ситуација "тешка". Држава нам се распада а он каже (прафразирам): ви не користите ни оне услове које смо вам направили а буните се. Поента ове дигресије је то што постоји форум који није заживео није разлог да оптужујемо "вољу и бројност популације" за такав резултат (као што Барда рече).

   Objavljeno pre 2 godina #
5. 

   Gandalf
   Чаробњак

   Цела поента је да се форсира линковање ка постојећим страницама планинарских друштава и корисничким блоговима. За оне који то желе понудити им могућност да имају свој блог на овом сајту (то је и иначе најлакше за каснију обраду у разним прегледима).
   Још једанпут бих подвукао да је поента форсирати рад на сајтовима друштава а ово би био једноставано збиран приказ свегао од значаја за планинаре. Тек као надоградња због оних који немају (или им је компликован) приступ базним сајтовима друштава омогућити да могу лако да се "искажу" - дати им блог.

   Već sada imamo linkovanje ka stranicama planinarskih društava, i to dvostruko - u sadržajima koji su u nadležnosti urednika, i mogućnost da sami korisnici po sopstvenom nahođenju linkuju sadržaje koje postavljaju. Tako da zaista ne vidim šta je to što bismo dobili. Lični blog je danas vrlo jednostavno pokrenuti na besplatnim serverima i mislim da ni iz perspektive autora bloga ni iz perspektive njihovih posetilaca nikakve razlike nema na kom se on serveru nalazi, tj. kako se zove domen. Iz vizure prosperiteta, popularnosti i korisnosti sajta takođe ne vidim razliku. Jedino što je izvesno jeste da bismo na taj način povećali zauzeće prostora na disku i saobraćaj koji treba platiti.

   Što se saradnje sa planinarskim društvima i njihove spremnosti da delegiraju deo svog suvereniteta ovom sajtu (ili čak da čitav svoj sajt prebace na njega) tiče, tu ne bih bio preveliki optimista. Vrlo dobro znam kako se razmišlja u načelništvima nekih od jačih društava i tu su, kako lične, tako i kolektivne sujete isuviše jake da bi se bilo koji delić plemenskog suvereniteta dobrovoljno prepuštao bilo kome. Politika koja se vodi u planinarskim društvima se po svojim principima nimalo ne razlikuje od državne politike (samo su manji ulozi u pitanju), i tu je borba za moć između klanova bespoštedna, zavrtanje, podmetanje, šuškanje iza leđa... Jedini jezik koji se razume jeste jezik uticaja i moći. Tako da nimalo ne računam na kooperativnost, dobru volju i zdrav razum ekipa koje vode društva. Pustimo tu izlizanu priču o požrtvovanju i entuzijazmu po planinarskim društvima, to je žvaka za naivne.

   Mislim da će snaga i uticaj ovog sajta u budućnosti zavisiti isključivo od toga koliko će on biti koristan običnim ljudima, iskrenim ljubiteljima prirode, odnosno koliki će uticaj imati na njihovo rasuđivanje i odluke, njihov način upražnjavanja svojih pasija. Isključivo od toga zavisi koliko će ga oni koji su u "planinarskom biznisu" shvatiti ozbiljno, koliko će ga smatrati za istinskog partnera ili nekoga ko samo talasa (njima ugodnu) žabokrečinu. Dakle, u se i u svoje kljuse. Ja sam inače "institucije planinarskog sistema" zbog načina na koji funkcionišu napustio još 1986, i nemam nameru da im se vraćam.

   Као допуну овог мог излагања изнећу и своје виђење тренутног система најава. Колико сам приметио већина тренутних најава се може наћи и на друим сајтовима. Прво, већ је уложен труд да се то објави на једном месту. Друго, разни претраживачи то могу препознати као копирање садржаја и обично снкционишу сајт на коме га пронађу. Треће, садржај се брише после акције - губи се писани траг да је та акција уопште била најављена.

   Ne vidim kako bi najave mogle biti nešto drugo, ako su u pitanju isti ljudi koji su vodiči u određenim planinarskim društvima, koja te najave postavljaju na svoje sajtove? Uredničko preuzimanje najava vidim kao prelaznu fazu, da se vodičima demonstrira kako to funkconiše, dok sami ne dođu do zaključka da mogu i treba lično da se angažuju na tome. Drugo, ne verujem baš mnogo u tu priču o "sankcionisanju" duplikata materijala, s obzirom da je recimo moj bivši partner na Freebiking sajtu Jovan Eraković kad je rešio da se "otcepi" od Freebikinga i napravi novi sajt gro mateijala sa Freebikinga prekopirao na isti, smatrajući to svojim autorskim radom (što za većinu tog materijala i jeste tačno, mada je sve urađeno samovoljno, bez konsultacija, čak je u nekom trenutku krenuo u brisanje materijala sa Freebikinga dok mu nije ukinut nalog), tako da već više godinama imamo pojedine iste putopise na oba sajta, što nema nikakvog uticaja ni na njihov rejting ni na njihovu vidljivost u pretraživačima.

   Postojeći sistem najava zamišljen je kao nešto što je preglednije, praktičnije, i nudi mogućnost da se na jednom mestu objedini sve ono što je rasuto po sajtovima društava širom Srbije. Nešto što bi kod ljudi stvorilo naviku da, kada hoće da se informišu o predstojećim izletima, o zbirnoj ponudi svih društava u Srbiji, prvo pogledaju tu, pa da eventualno u tim najavama imaju linkove ka raznim dodatnim sadržajima. Svako društvo štiti neki svoj interes, a Staze i Bogaze je sajt nezavisan od planinarskih društava i ne protežira nijedno od njih, imalo ono 3000 ili 30 članova. Neka vrsta javnog servisa.

   У глави ми је изјава једног од наших министара који се жале како у србији нема довољно самоиницијативе у покретању приватног бизниса и да је због тога ситуација "тешка". Држава нам се распада а он каже (прафразирам): ви не користите ни оне услове које смо вам направили а буните се.

   Ova izjava je cinična do bola i samo govori o beskrupuloznosti ekipe na vlasti, koju bolje da nismo ni dovodili na istu, jer su postali gori od onih koje smo oterali motkama (a koji su se, kad malo razmislimo, vratili na mala vrata). Srbija je jedina država koja svojom zakonskom regulativom pokušava da "prikolje" svakog privatnog preduzetnika pre nego što je uopšte počeo da pravi novac. U svim normalnim zemljama ti država ništa ne traži prvih par godina nakon što osnuješ firmu, puste te da prvo razradiš posao i da imaš od čega da im plaćaš dažbine, samo u Srbiji se od tebe traži da platiš porez pre nego što si i dinara inkasirao od posla koji si pokrenuo. Uopšte ih se ne tiče od čega - prodaj stan, ženu, decu u belo roblje. Znam ljude koji su pokušali svoj posao da rade na belo i koji su od raznih nameta bankrotirali u startu, bez šanse da išta zarade. Jedini ko u celoj toj priči ne može da "pukne" i čiji su džepovi hronično manje ili više puni, jeste taj haračlijski državni aparat - ako se nisi uvalio u neki politički klan da se ogrebeš o deo "kolača", po definiciji si luzer.

   Tako da, ako se ova država "raspada" kako dotični kaže - kamo sreće da se raspadne i da ih sve lepo počistimo metlom Ovakva država i ne treba da postoji. Ali neće oni dati da se "raspadne" jer su jedini kojima su ovde trenutno puni džepovi.

   Поента ове дигресије је то што постоји форум који није заживео није разлог да оптужујемо "вољу и бројност популације" за такав резултат (као што Барда рече).

   Kao što rekoh, planinarska populacija u Srbiji nikad nije bila sklona forumskoj komunikaciji, svi planinarski forumi koji su do sada napravljeni su propali ili tavore kao mesto gde vlasnik istog ćaska sa 2-3 drugara, tako da bi bilo prijatno iznenađenje da je ovde drugačije. Planinarska populacija u Srbiji je generalno jedna populacija koja nije naklonjena ni modernoj tehnici ni modernim sredstvima komunikacije, što se vrlo sporo menja sa podmlađivanjem populacije. U takvom okruženju treba dosta strpljenja da ljudi shvate kakvu vrstu dodatnog servisa jednog sajta predstavlja forum, da steknu svest da kroz njega mogu da artikulišu sve ono za šta na sajtu ne pronalaze odgovarajuću formu, a pre svega mogu vrlo aktivno međusobno da komuniciraju, na način da ta komunikacija ne bude "izgubljena" kao što je slučaj sa mejling listama.

   Ne mislim da najave izleta imaju bilo kakvu "istorijsku" vrednost, pa da bi trebalo da stoje u nekakvoj trajnoj arhivi (čak i na sajtovima društava najave se brišu onog dana kad otpočne najavljeni izlet). Za izveštaje sa izleta postoji odgovarajuća forma. Čak možemo i sistem kategorija da proširimo još jednom, pa da recimo umesto na forumu, putopise imamo u glavnoj hijerarhiji kategorija, ako mislite da ima ljudi koji su raspoloženi da ih pišu. Bojim se, međutim, da će spremnost za pisanje putopisa biti čak daleko manja od premnosti da se sastavi jedna kratka, čisto tehnička najava za izlet. Vidite da ljudi vrlo često uz trek ne napišu ni rečenicu. Mrzi ih da sad nešto pišu, a i nemaju vremena za gubljenje. Treba uvažavati realnost.

   U svakom slučaju, tri meseca je malo za donošenje bilo kakvih definitivnih zaključaka. Razrada sajta je nešto za šta su potrebne godine, Tako da svaki potez treba triput meriti, sa svima razmeniti mišljenje i ništa ne lomiti preko kolena.

   Objavljeno pre 2 godina #

RSS feed for this topic

Odgovor

Morate biti prijavljeni da biste ostavljali poruke.