http://www.stazeibogaze.info/bbpress/tags/ocene-trekova forum sr-RS Wed, 08 Feb 2012 11:47:43 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 q http://www.stazeibogaze.info/bbpress/search.php http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/3#post-129 Сре, 27 јан 2010 20:21:35 +0000 Buca 129@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Субјективно колика је оцена успона на Волушницу дирекно из дома а колика је оцена ако се иде преко Попадије?Можеш ли да ми наведеш неке успоне којима би дао оцену 1, 3, 5, 7, 9 или 10? </blockquote></p> <p>Па није то нека велика разлика. Не знам шта подразумеваш под тим директно из дома и ако се иде преко Попадије? И једно и друго почиње од дома и пут се раздваја горе кад се стигне на оне ливаде кроз које тече поток. На Волушницу се ту скреће лево, а за Попадију се наставља право. После успона на Попадију, враћа се натраг гребеном према Волушници и онда се спушта доле до потока. То је пут који сам ја прешао и претпостављам да бих за директан успон на Волушницу дао оцену 3/10, а ово што сам ја ишао је по мени као што сам и навео 4/10. Што се тиче само једног "пика" на треку, да то је ОК. Успон је до Попадије, па се лагано спушта према Волушници где се и види малко равнији део и одатле се профил стрмо спушта натраг према дому.<br /> Оцене:<br /> 1/10: до 20 км по Делиблатској пешчари или рецимо 10 км успона на Авалу од подножја па около преко Чарапићевог бреста и онда горе узбрдо до споменика. У повратку оном класичном пешачком стазицом до доле.<br /> 3/10: Вршачка планина-Мало средиште-Гудурички врх-Вршачки врх-Мало средиште; ето може и успон на Волушницу без Попадије; Васојевићки ком од Штавне; Дурмитор-Црвена стена.<br /> 5/10: Виситор-од Брезојевице до Жижине колибе (да сам се попео до врха вероватно би оцена била 6/10; Дурмитор-Жабљак-Планиница.<br /> 7/10: Ову оцену сам дао за успон на Ртањ (чувени Супер-Север, поставио сам трек) али то је углавном због веома врелог дана који је био кад смо се ми пели иначе би вероватно било 6/10; Љуљашевића каранфил од Грбаје; Карпати-Негоја од Балеа језера или можда успон на Ому; Словачка-Славковски штит.<br /> 9/10 и 10/10 још увек нисам имао прилике да искусим нешто толико тешко да бих дао ове највише оцене. Биће ускоро и тога надам се!<br /> Поздрав </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/3#post-128 Сре, 27 јан 2010 09:57:56 +0000 Gandalf 128@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Невезано за причу о Стазама и богазама, направио сам код који, између осталог, може да анлизира gpx фајлове и да даје генералну статистику за путању. А управо ти резултати фигурирају и у твом прорачуну за оцену (ако изузмемо врсту терена). Идеја је била да се те вредности "промућкају" и да се оцена само "проспе". Ако је потребно у прорачун се могу уврстити и подаци које је корисник унео али то би морао Гандалф да аминује.</blockquote></p> <p>Meni to zvuči logično, vredelo bi probati pa videti šta se iz toga dobija.</p> <p><blockquote>Иначе, време које је требало некоме да пређе трасу не могу да сматрам објективним показатељом. Ако познајете човека, знате му могућности онда та вредност нешто значи. Морам да признам да сам сада, у односу на пре 10 година, бар сат времена спорији на неким трасама. Ја бих био обазрив са употребом те вредности. Ако је потребна рачуница за време пре бих ишао на оно 5km/h и 300m(visinski)/h.</blockquote></p> <p>Koliko je meni poznato, prosek od 5 km/h se može održati samo na savršeno ravnom terenu od strane ljudi u dobroj kondiciji. Prosečna brzina kretanja planinarskih grupa na dinamičnom terenu je reda veličine 3-4 km/h, a na teškim detaljima ume da padne i ispod toga (u provlačenju preko kamenih blokova i debala u Lazarevom kanjonu recimo teško je dostići i prosek od 2 km/h). Što se 300 visinskih metara na sat tiče, to mo meni jeste neka prosečna brzina uspona, ali recimo baš sad početkom meseca na božićnom usponu na Rtanj bilo je likova koji su sa severne strane izašli za oko 2 h uspona, a tu ima 1200 m visinske razlike. Dakle savlađivali su 600 m/h! Sve u svemu mislim da je jako nezahvalno po bilo kom od ova dva parametra određivati neki "prosek" - ljudi su zaista veoma različiti međusobno, pa čak i isti čovek drugačije ide kad ima 80 i 100 kg.</p> <p><blockquote> За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену. </blockquote></p> <p><blockquote>Колико пара толико музике! Ја могу да кажем да је могуће делимично испеглати такве ствари математички, могу да кажем да gpx фајл треба да има VDOP и HDOP али све то је само удаљавање од теме. Мислим да прво треба саставити списак референтних тежина па онда видети шта даље.</blockquote></p> <p>Slažem se. Mislim da bi bilo vrlo nezahvalno oslanjati se na te parametre snimljenih trekova, jer prvo greške u trekovima nisu retke, a drugo ne ume svako savršeno da pripremi trek za postavljanje. I treće, čest je slučaj da na osnovu raspoloživih podataka sa terena (na primer, pravljenje jednog treka od više snimljenih trekova koji pokrivaju njegove segmente) crtamo novi trek za postavljanje, a tu nemamo tačno vreme. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/3#post-127 Сре, 27 јан 2010 09:09:35 +0000 mpele 127@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Јесте тако како ти кажеш, само ја све време имам на памети пут којим сам ја ишао, а то је прво на Попадију па онда натраг гребеном на Волушницу. </blockquote></p> <p>Очигледно је да се не слажемо али да заборавимо причу шта значи успон на Волушницу. </p> <p>Субјективно колика је оцена успона на Волушницу дирекно из дома а колика је оцена ако се иде преко Попадије?Можеш ли да ми наведеш неке успоне којима би дао оцену 1, 3, 5, 7, 9 или 10? Чисто да стекнем осећај како процењујеш стазе (ваљда ћу знати о којим стазама причаш &lt;img src=&quot;http://www.stazeibogaze.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_wink.gif&quot; title=&quot;;)&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; ). За почетак, морамо имати референтни шалон по којем ћемо оценивати стазе, зар не.</p> <p><blockquote>Претпостављам да ти је у глави идеја о алгоритму који би отприлике сваки део трека посебно анализирао и на основу тога доносио праве закључке. Рецимо од једне до друге тачке на треку које је време било потребно да се пређе, па да се онда у све то укалкулише и висинска разлика између њих. На основу тога би се могао добити и проценат тежине за тај део пута. Кад се добију подаци о сваком сегменту трека, онда би требало рачунати и неку просечну оцену за цео трек.</blockquote></p> <p>Невезано за причу о Стазама и богазама, направио сам код који, између осталог, може да анлизира gpx фајлове и да даје генералну статистику за путању. А управо ти резултати фигурирају и у твом прорачуну за оцену (ако изузмемо врсту терена). Идеја је била да се те вредности "промућкају" и да се оцена само "проспе". Ако је потребно у прорачун се могу уврстити и подаци које је корисник унео али то би морао Гандалф да аминује.</p> <p>Наравно, могућа је и анализа по деловима трасе али то треба прво осмислити. </p> <p>Иначе, време које је требало некоме да пређе трасу не могу да сматрам објективним показатељом. Ако познајете човека, знате му могућности онда та вредност нешто значи. Морам да признам да сам сада, у односу на пре 10 година, бар сат времена спорији на неким трасама. Ја бих био обазрив са употребом те вредности. Ако је потребна рачуница за време пре бих ишао на оно 5km/h и 300m(visinski)/h.</p> <p>И не заборавимо чињеницу да немају сви трекови и записано време (поготову kml фајлови чији је унос такође дозвољен).</p> <p><blockquote>За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену. </blockquote></p> <p>Колико пара толико музике! Ја могу да кажем да је могуће делимично испеглати такве ствари математички, могу да кажем да gpx фајл треба да има VDOP и HDOP али све то је само удаљавање од теме. Мислим да прво треба саставити списак референтних тежина па онда видети шта даље.</p> <p>пс. Приметио сам на висинском профилу твог успона на Волушницу преко Попадије да постоји само један "пик". Да ли је то ОК? </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/3#post-121 Уто, 26 јан 2010 21:32:40 +0000 Buca 121@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Зар прва половина успона на Волушницу није кроз шуму, а друга по стрмој ливади? Да је однос обрнут па да се и не буним много али овако ми се чини да не стоје ствари. И субјективно, колика је тежина тог пута?</blockquote></p> <p>Јесте тако како ти кажеш, само ја све време имам на памети пут којим сам ја ишао, а то је прво на Попадију па онда натраг гребеном на Волушницу. Стрма ливада коју помињеш је мени дошла тек на крају, али оно куда сам ја ишао ми баш и није изгледало као обична ливада већ више каменит терен са по којим бусеном траве. То је пут којим сам ја прошао та два врха (доста сам ишао произвољним стазама) и који се може видети на мом приказу трека: <a href="http://www.stazeibogaze.info/2010/01/22/prokletije-grbaja-popadija-volusnica/" rel="nofollow">http://www.stazeibogaze.info/2010/01/22/prokletije-grbaja-popadija-volusnica/</a>. Вероватно се због овога ти и ја не слажемо у вези оцене овог пута.</p> <p><blockquote>Требало би осмислити алгоритам за оцењивање који би, по могућству, био заснован само на подацима који се могу добити анализом gpx фајла</blockquote></p> <p>Било би лепо ако може да се направи такво нешто. Претпостављам да ти је у глави идеја о алгоритму који би отприлике сваки део трека посебно анализирао и на основу тога доносио праве закључке. Рецимо од једне до друге тачке на треку које је време било потребно да се пређе, па да се онда у све то укалкулише и висинска разлика између њих. На основу тога би се могао добити и проценат тежине за тај део пута. Кад се добију подаци о сваком сегменту трека, онда би требало рачунати и неку просечну оцену за цео трек. Надам се да сам погодио о чему мислиш.<br /> За тако нешто је једино битно имати савршено тачан трек, са прецизним подацима о свакој тачки. Уколико је током снимања трека било грешака, онда ће алгоритам да прочита вредности које немају везе са стварном ситуацијом и даће погрешну оцену. Ово пишем из разлога јер и сам имам такве непрецизне трекове које сам добијао са старим ГПС пријемником. Рецимо када убацим такав трек у "Trackan" добијем сулуде цифре типа укупни успон 2500 м а једва да је било и 1000. Колико год да сам чистио сувишне ћошкове и крзавице, увек нешто остане неочишћено, а још кад забележи и погрешну висину тачке онда тек настаје хаос. Дакле ту би требало добро обратити пажњу на то.</p> <p>Поздрав, Буца </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/3#post-120 Пон, 25 јан 2010 12:54:41 +0000 mpele 120@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Уколико се иде около онда бих узео коефицијенте за терен: земља-трава 30% - 0,06 и камен 70% - 2,1 (мислим да је отприлике овакав однос терена), што са оценама за метео прилике 0,2 и надморска висина 0,2 даје укупну оцену 3,76 (приближно 4). </blockquote></p> <p>Зар прва половина успона на Волушницу није кроз шуму, а друга по стрмој ливади? Да је однос обрнут па да се и не буним много али овако ми се чини да не стоје ствари. И субјективно, колика је тежина тог пута?</p> <p>Требало би осмислити алгоритам за оцењивање који би, по могућству, био заснован само на подацима који се могу добити анализом gpx фајла. То би омогућило искључивање субјективне процене било којег параметра, као и ослободило корисника да уноси тај податак - односно скроз аутоматизовало оцењивање.</p> <p>Мој предлог би био да се за сваку оцену направи списак путања па да се онда уради анализа да би се видело колики је допринос којег фактора. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/2#post-116 Чет, 21 јан 2010 21:34:30 +0000 Buca 116@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote><br /> Иначе чини ми се да су коефицијенти за висинску разлику потцењени. Узмимо за пример успон на Волушницу. Висинска разлика је оцењена са 1 + километража са 0.2 (нема бодова на верање) дакле, основа би била око 1.2 . Само толико вреди километража за шетњу по Делибатској пешчари од 10 километара.<br /> </blockquote></p> <p>Да али мислим да ниси узео добре коефицијенте. У реду је висинска разлика и километража, али ниси узео у обзир коефицијенте за врсту терена. На Волушницу се може попети на два начина: алпинистички (директно) и околним планинарским путем. Уколико се иде около онда бих узео коефицијенте за терен: земља-трава 30% - 0,06 и камен 70% - 2,1 (мислим да је отприлике овакав однос терена), што са оценама за метео прилике 0,2 и надморска висина 0,2 даје укупну оцену 3,76 (приближно 4). Уколико се иде алпинистички онда је коефицијент терена "Стена-верање" 8,5 и онда је укупна оцена 10,1.</p> <p><blockquote><br /> Што се тиче облика форме предложио бих да се направи HTML фомра која би била на сајту и која би могла да on-line да прихвата gpx фајл, допунске корисникове параметре (који се не могу очитати из gpx фајла) и као резултат даје оцену.<br /> </blockquote></p> <p>Слажем се са овим предлогом! И сам сам хтео да предложим неки сличан начин презентације на сајту, али се нисам усудио јер бих у том случају имао и обавезу да и дам неко конкретније техничко решење за које ми нажалост фали мало знања из програмирања.</p> <p>Ти и Гандалф се договорите око овог дела посла, а ја ћу вам помоћи колико могу. Битно је да смо кренули од неке полазне тачке и да се ближимо коначном решењу.</p> <p>Поздрав, Буца </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/2#post-115 Чет, 21 јан 2010 12:30:45 +0000 mpele 115@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote> Način za realizaciju toga u konkretnom slučaju bi bio pravljenje kastomiziranog WP plugin-a koji bi onda dodao sopstvenu ikonicu u TinyMCE editor i onda bi se klikom na nju umesto na ikonicu generičkog dijaloga za dodavanje i linkovanje fajlova (kojom se trenutno gpx datoteke pridružuju uz članak) otvarao dijalog u kome bi se prvo dodavao GPX, a onda i upisivali ostali parametri na osnovu kojih bi sam plugin automatskii generisao težinske faktore i ubacivao ih u članak bez potrebe da ih korisnik ručno upisuje.</blockquote></p> <p>Има више начина да се то реши. За статистичку обраду трека није потребно да се ишта мења по питању корисничког интерфејса.</p> <p><blockquote> Možda bi bilo zgodno i da tako pridružen GPX umesto tekstualnog linka daje ikonicu koju bi bilo dovoljno kliknuti za download, umesto dosadašnje prakse klika desnim tasterom na tekstualni link i Save As.</blockquote></p> <p>Иконица или линк - исто је. Важно је оно нашта се упућује. Решење је да се направи посредник (може и php скрипт) који би бровсеру рекао да сачува фајл (а не да га отвара) и онда га послао, а да се генерише линк на тај посредник. Нисам до детаља упознат са wordpress-ом али генерално постоје два решења. Прво је да се измени plugin (што је проблематично због ажурирања), а други је да се после plugin-а линк "препакује". Постоје још нека решења која би могла да се употреба али то већ зависи од конфигурације сервера. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/2#post-112 Чет, 21 јан 2010 10:14:57 +0000 Gandalf 112@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Da, to sa HTML formom je dobra ideja.</p> <p>Način za realizaciju toga u konkretnom slučaju bi bio pravljenje kastomiziranog WP plugin-a koji bi onda dodao sopstvenu ikonicu u TinyMCE editor i onda bi se klikom na nju umesto na ikonicu generičkog dijaloga za dodavanje i linkovanje fajlova (kojom se trenutno gpx datoteke pridružuju uz članak) otvarao dijalog u kome bi se prvo dodavao GPX, a onda i upisivali ostali parametri na osnovu kojih bi sam plugin automatskii generisao težinske faktore i ubacivao ih u članak bez potrebe da ih korisnik ručno upisuje. Možda bi bilo zgodno i da tako pridružen GPX umesto tekstualnog linka daje ikonicu koju bi bilo dovoljno kliknuti za download, umesto dosadašnje prakse klika desnim tasterom na tekstualni link i Save As.</p> <p>Naravno, trebalo bi voditi računa da to ostane kompatibilno sa postojećim XML Google Maps plugin-om koji odrađuje automatsko generisanje Google mape i visinskog profila na osnovu svakog linka na datoteku sa .gpx ili .kml ekstenzijom koju pronađe u članku. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/2#post-111 Чет, 21 јан 2010 09:15:15 +0000 mpele 111@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>По мени би требало да фигурира и податак колико се пењало а колико се спуштало, можда и да ли је тура кружна илити почетна и крајња висина. </p> <p>Иначе чини ми се да су коефицијенти за висинску разлику потцењени. Узмимо за пример успон на Волушницу. Висинска разлика је оцењена са 1 + километража са 0.2 (нема бодова на верање) дакле, основа би била око 1.2 . Само толико вреди километража за шетњу по Делибатској пешчари од 10 километара. Јесам ли добро схватио?</p> <p>Што се тиче облика форме предложио бих да се направи HTML фомра која би била на сајту и која би могла да on-line да прихвата gpx фајл, допунске корисникове параметре (који се не могу очитати из gpx фајла) и као резултат даје оцену. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ocene-trekova/page/2#post-109 Чет, 21 јан 2010 00:29:26 +0000 Gandalf 109@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Mislim da će najbolje biti da postavimo u biblioteku sadržaja, a onda ćemo da linkujemo download direktno sa stranice sa uputstvom za postavljanje trekova. Mogu i na forumu da postavim kao lepljivu i zaključanu temu u ovoj sekciji, da ljudi prvo na to nalete kad otvore. </p>