http://www.stazeibogaze.info/bbpress/forum/planinarska-birokratija forum sr-RS Wed, 08 Feb 2012 13:07:15 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 q http://www.stazeibogaze.info/bbpress/search.php http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap/page/2#post-779 Чет, 09 дец 2010 20:50:09 +0000 Buca 779@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p><blockquote>Predsednik PSS Boris Mićić na tom sastanku je izrazio nešto rigidnije stavove i u suštini podržao trend strože regulacije i kontrole kretanja, pravdajući to usklađivanjem naše zakonske regulative sa evropskim trendovima.</blockquote><br /> E što ovo volim da čujem! Svi političari i ostali "relevantni" ljudi se samo pozivaju na evropske trendove a niko da nam prvo pruži evropski standard. Dajte nam prvo to pa ćemo lako da plaćamo sve moguće takse koje traže od nas i za ulazak u NP i za fotografisanje i za čuvara i za pijenje vode sa izvora i šta god drugo smisle. Simptomatično je da je u svim "banana" državama kao što je naša, pravilo da se uvek kreće od onog što bi po svim pravilima trebalo da dođe tek na kraju. I to nije samo vezano za ovu problematiku, već je to široko rasprostranjeno u svim mogućim životnim segmentima. Uvek mi je mučno kad vidim ili čujem tako nešto! </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap/page/2#post-772 Чет, 09 дец 2010 14:37:53 +0000 Gandalf 772@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Da, tako je nekada bilo i na Đerdapu, ali su posle naših kritika na Freebikingu povukli taj cenovnik (direktor parka mi je lično priznao na sastanku u utorak da pomno prati dešavanja na Freebikingu, blago negodujući zbog oštrine kojom smo se obrušili na njih).</p> <p>U svakom slučaju, na pomenutom sastanku u utorak je postavljen dobar osnov za svestranu saradnju između nas i uprave NP Đerdap i izražena iskrena želja za unapređenjem turizma unutar Parka i spremnost da se saslušaju tuđa mišljenja i prihvate svi konstruktivni predlozi. Preneo sam im nekoliko ideja za pojednostavljenje procedure prijavljivanja posetilaca zaštićenih područja, za početak putem elektronskog formulara na sajtu i prijave u prostorijama vizitorskog centra u Donjem Milanovcu, a kasnije i na ulaznim punktovima u Park (Golubački grad, Kladovo, Porečki zaliv), što su se oni složili da bi bilo razumno.</p> <p>Predsednik PSS Boris Mićić na tom sastanku je izrazio nešto rigidnije stavove i u suštini podržao trend strože regulacije i kontrole kretanja, pravdajući to usklađivanjem naše zakonske regulative sa evropskim trendovima. Iako se nije otvoreno usprotivio mojoj inicijativi za vršenje pritska na vlast u cilju liberalizacije i usklađivanja sa ustavom Zakona o zaštiti prirode i Zakona o šumama, prilično je jasno da on i PSS neće zdušno zaleći u podržavanju te incijative. Deluje da je PSS zadovoljan sadašnjom pozicijom i da nema razumevanja za individualno, "vaninstitucionalno" planinarstvo, marginalizujući čak i sopstvene ugledne članove poput Mite (Dimitrija Singurilovića) koji nisu zadovoljni sadašnjim dogovorom koji je aktuelnom rukovodstvu PSD "Vrh" iz Kladova dao apsolutni monopol na komunikaciju planinarskih grupa sa NP i pravo na vođenje planinarskih grupa.</p> <p>Nadam se da će uprava NP, odnosno gospoda Stefanović i Radaković koji su na mene ostavili utisak mladih ljudi širokog duha i dobrog razumevanja posla koji rade, imati sluha za moju sugestiju da bi trebalo i novoosnovanom Mitinom društvu "Đerdap" dati barem jednak status u vođenju planinarskih grupa u okviru parka, jer se radi o ljudima čije poznavanje terena je van svake sumnje i koji su u planinarskim krugovima legende u pravom smislu reči - njihova marginalizacija svakako bi bio nepovoljan potez za uspostavljanje autoriteta same uprave NP.</p> <p>O politici PSS-a se ne bih preoštro izjašnjavao, ali mi se čini da Mićić isuviše politizira i kalkuliše, više gradeći sebi pozicije za političku karijeru i nastup ka inostranim asocijacijama i partnerima PSS, nego se iskreno trudeći da štiti interese svog članstva i ljubitelja prirode uopšte.</p> <p>Što se ovih nebuloza u Obedskoj Bari tiče, zanimljivo bi bilo videti kako oni razlikuju "profesionalne" od "neprofesionalnih" foto aparata? Da li prihvataju kriterijume fotografa profesionalaca po kojima su samo full frame DSLR aparati profesionalni, da li u profesionalne uvršćuju sve DLSR aparate, ili možda i one koje oblikom i veličinom podsećaju na njih &lt;img src=&quot;http://www.stazeibogaze.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_wink.gif&quot; title=&quot;:wink:&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; ? Šta je sa nerefleksnim aparatima sa izmenjivom optikom, koji po dimenzijama mogu biti vrlo kompaktni, a nude kvalitet snimaka praktično isti kao DSLR aparati? Jednom rečju, ovo mi je u rangu one budalaštine iz Kuvajta, gde su kao zabranili fotografisanje "profesionalnim" aparatima na javnom mestu svima sem licenciranim fotografima &lt;img src=&quot;http://www.stazeibogaze.info/bbpress/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_razz.gif&quot; title=&quot;:P&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap/page/2#post-771 Сре, 08 дец 2010 22:29:24 +0000 shebez 771@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Na mailing listi "ligaptice", koja se bavi pticama, povela se prica na temu naplate usluga u Specijalnom rezervatu prirode Obedska Bara. Pa cisto sa vama da podelim da se ne iznenadite kada vam neko ispostavi racun za ono sto ste uslikali...<br /> <blockquote> -fotografisanje retkih vrsta 3 262,71 din.<br /> -razgledanje rezervata 101,69 din.<br /> -usluga profesionalnog vodiča 2627,12 din.<br /> (cene su bez PDV-a).Usluge fotografisanja se naplaćuju samo za prfesionalnu opremu.Posetiocima se ne naplaćuje fotografisanje sa neprofesionalnim aparatima.Usluga vodiča se odnosi na organizovane ture za razgledanje dela rezervata ZPD-a ,,OBEDSKA BARA,, u koji nije dozvoljen pristup posetiocima bez našeg prisustva kao upravljača.Cena je po turi tjs.autobusu i ista je za jednu ili 50 osoba.<br /> S poštovanjem<br /> referent ZPD<br /> dipl.ing.Slobodan Peter </blockquote> </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap/page/2#post-756 Пон, 22 нов 2010 03:06:31 +0000 Gandalf 756@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Da, oni određuju KAKO će to da realizuju, ali im Zakon o zaštiti prirode precizno propisuje ŠTA je dozvoljeno u kom režimu zaštite, tako da ne mogu da improvizuju van tog okvira. Doduše, moguće je da se i sami malo gube u tim tumačenjima. Zato treba i dalje raditi na tome da se pronađu odgovarajuće rupe u zakonu kako bismo neke stvari malo pojednostavili. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap/page/2#post-755 Нед, 21 нов 2010 23:27:56 +0000 shebez 755@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Ja ne mislim da je problem u zakonu, nesto sam i citao a malo sam se i raspitiao kod ljudi koji se malo vise razumeju u pravo.<br /> Ustavom je zagarantovano pravo na slobodu kretanja, ali to pravo nije neograniceno i sloboda kretanja se u nacionalnim parkovima definise "Zakonom o nacionalnim parkovima". A u zakonu jasno stoji da unutrasnji red u parku aktom propisuje javno preduzece koje gazduje nacionalnim parkom. Sto znaci da uprava NP propisuje ko ce i kako se kretati a ne zakon. Zakon im je dao sirom razvezane ruke. </p> <p><blockquote><br /> "ZAKON<br /> O NACIONALNIM PARKOVIMA<br /> ("Sl. glasnik RS", br. 39/93, 44/93 - ispr., 53/93, 67/93, 48/94 i 101/2005 - dr. zakon)</p> <p>...</p> <p>Član 13<br /> <strong>Javno preduzeće</strong> u obavljanju poslova zaštite i razvoja nacionalnog parka <strong>obezbeđuje unutrašnji red</strong> u nacionalnom parku, <strong>u skladu sa aktom koji donosi</strong>.<br /> <strong>Aktom iz stava 1.</strong> ovog člana <strong>uređuju se</strong> pravila za sprovođenje režima zaštite i razvoja, a naročito: <strong>način i uslovi kretanja i boravka posetilaca u nacionalnom parku</strong>; način i uslovi korišćenja lovne i ribolovne faune, pašnjaka, lekovitog bilja, šumskih plodova, rekreativnih i drugih javnih površina; uslovi kretanja i parkiranja vozila; uslovi i način postavljanja reklamnih informativnih i drugih oznaka korisnika nacionalnog parka; mere zaštite prilikom obavljanja naučnih istraživanja i izvođenja istražnih radova; obavljanje turističkih, ugostiteljskih usluga i drugih delatnosti; pravila za održavanje čistoće u nacionalnom parku; posebne zabrane i ograničenja u sprovođenju režima zaštite; način davanja saglasnosti, odnosno odobrenja, u skladu sa ovlašćenjima javnog preduzeća i drugi uslovi obezbeđenja režima zaštite i razvoja u nacionalnom parku, u skladu sa zakonom.<br /> <strong>Pravila određena aktom iz stava 1. ovog člana i druge neophodne informacije</strong> za sprovođenje režima zaštite u nacionalnom parku <strong>javno preduzeće je dužno da</strong> na pogodan način <strong>javno oglasi</strong> tako <strong>da budu dostupna korisnicima i posetiocima</strong> nacionalnog parka.<br /> Javno preduzeće utvrđuje oblik, sadržinu i način postavljanja informativnih i drugih obeležja u nacionalnom parku.<br /> Javno preduzeće je dužno da čuva, održava i obnavlja oznake koje postavlja.</p> <p>Član 14<br /> <strong>Javno preduzeće organizuje službu nadzora</strong> radi obezbeđivanja unutrašnjeg reda u nacionalnom parku.<br /> Nadzornik nacionalnog parka kontroliše sprovođenje pravila unutrašnjeg reda u nacionalnom parku, stara se o postavljenim oznakama u nacionalnom parku i obavlja poslove čuvanja šuma, lovišta i ribolovnog područja nacionalnog parka i obavlja i druge poslove, u skladu sa zakonom.</p> <p>Član 15<br /> Kada nadzornik nacionalnog parka, u vršenju službe, ustanovi da je učinjena radnja suprotna pravilima unutrašnjeg reda ili druge, zakonom utvrđene, zabrane kršenja režima zaštite ili kad postoji opravdana sumnja da je učinjen prekršaj, odnosno krivično delo, ovlašćen je i dužan da:<br /> 1) <strong>legitimiše lica u nacionalnom parku</strong>;<br /> 2) izvrši pregled svih vrsta vozila ili tovara;<br /> 3) izvrši svaki pregled, osim stanova i drugih prostorija, za čiji je pregled potreban sudski nalog;<br /> 4) privremeno oduzme predmete kojima je izvršen prekršaj ili krivično delo i predmete koji su nastali ili pribavljeni izvršenjem takvog dela, kao i da ove predmete, bez odlaganja, preda nadležnoj službi javnog preduzeća;<br /> 5) <strong>lice bez ličnih isprava, zatečeno u vršenju prekršaja ili krivičnog dela, privede nadležnom organu unutrašnjih poslova</strong>;<br /> 6) <strong>na licu mesta naplati novčanu kaznu, propisanu za učinjeni prekršaj</strong>.<br /> U vršenju službe, nadzornik nacionalnog parka je <strong>dužan da pokaže legitimaciju</strong> nadzornika nacionalnog parka.<br /> Legitimaciju nadzornika nacionalnog parka izdaje javno preduzeće na obrascu koji propisuje ministar nadležan za poslove zaštite životne sredine.</p> <p>Član 16<br /> Nadzornik nacionalnog parka mora imati najmanje srednju stručnu spremu i ispunjavati propisane uslove za nošenje oružja i druge uslove, utvrđene aktom javnog preduzeća.<br /> Za vreme službe, <strong>nadzornik nacionalnog parka nosi službeno odelo i naoružan je oružjem</strong> koje odredi javno preduzeće.<br /> Javno preduzeće je dužno da obezbedi stručnu obuku nadzornika nacionalnog parka po posebnom programu koji donosi."<br /> </blockquote><br /> Sad mozda ja neznam da tumacim zakon, ako neko misli drugacije neka me ispravi.<br /> Za slobodu kretanja u nacionalnom parku odgovorno je samo javno preduzece koje gazduje parkom. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap#post-751 Нед, 21 нов 2010 11:33:38 +0000 Gandalf 751@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Imao sam juče kraći, ali vrlo koristan razgovor sa Nenadom Radakovićem, šefom nadzorne službe NP Đerdap (direktor je na žalost bio van Donjeg Milanovca). Nakon razmene mišljenja na razne teme apsolutno sam uveren u prisustvo dobre volje da se sva otvorena pitanja razreše na zadovoljavajući način. Uprava NP nema cilj da onemogući obilazak Đerdapa posetiocima, čak su iskreno zainteresovani da se Đerdap promoviše i ubuduće bude još posećeniji i vrlo su otvoreni za svaku pomoć sa strane i kreativne ideje.</p> <p>Situacija koju imamo posledica je činjenice da je u ovoj zemlji donet jedan katastrofalno loš zakon o zaštiti prirode (u čijem donošenju pametnjakovići na vlasti jednostavno NIKOGA koga se taj zakon konkretno tiče nisu konsultovali) i sada postoji inicijativa da se taj zakon menja. NP Đerdap kao javno preduzeće ima obavezu da obezbedi sprovođenje tog zakona, odnosno da režim kretanja po parku prilagodi njegovim odredbama, dopadalo se to njima ili ne (a verujte da im se baš i ne dopada). Sada treba animirati sve faktore koji mogu da imaju uticaja da se izmene zakona urade na kvalitetan način, kako ne bismo opet dobili neku nakazu. Verujem da značajnu ulogu u konsultacijama oko tih izmena može da odigra i Zavod za zaštitu prirode kao kompetentna institucija, ali da svi mi, korisnici te prirode, argumente koje imamo treba da izložimo i rukovodstvu Zavoda, ukazujući im na negativne posledice prekomerne restriktivnosti njegovih odredbi. Siguran sam da se može napraviti takav zakon kojim bi se efikasno zaštitila priroda, a koji u isto vreme ne bi bio represivan i predstavljao direktan atak na slobodu kretanja.</p> <p>U svakom slučaju, čak i u nekom međuvremenu dok ne dobijemo normalan zakon, siguran sam da će uprava Đerdapa maksimalno nastojati da vam izađe u susret. Razgovori na ovu temu uskoro će biti nastavljeni na zvaničnijem nivou. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap#post-749 Чет, 11 нов 2010 23:21:19 +0000 Gandalf 749@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Grujo, upravo tako. Komunikacija vlasti sa običnim plebsom je utopija. Da bi mogao da imaš bilo kakav uticaj na vlast moraš ili lično da imaš poziciju u političkim strukturama, ili da imaš moćne prijatelje u istim, ili da oni koji su u strukturama imaju neki jak interes (najčešće finansijski) da te podrže. Ništa se danas ne radi bez interesa. Ako si sitan &amp; nebitan, tek ako uspeš žestoko da zatalasaš možda će obratiti pažnju na tebe, ali tek onoliko koliko je potrebno da te smire. Štap ili šargarepa, videće već koje je sredstvo u tvom slučaju efikasnije. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap#post-748 Чет, 11 нов 2010 23:11:57 +0000 Gruja 748@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Znam ja Shebez, na zalost.<br /> Jos pre par godina sam tamo pisao o nekim stvarima koje se desavaju u mom gradu i koje su najblaze receno strasne. Medjutim, apsolutno nikakve reakcije nije bilo. Tada sam iscitao i neke druge teme i imao sta da vidim. Svi se zale kako napisu nesto i to oduva vetar, nema reakcije. Kao da taj forum sluzi za zamajavanje levih smetala!<br /> Ruku na srce, to je bilo pre par godina, ali kolika je verovatnoca da se to promenilo!? </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap#post-747 Чет, 11 нов 2010 12:10:31 +0000 shebez 747@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Da li neko zna sta je sa forumom na sajtu Ministarstva za zastitu zivotne sredine i prostornog planiranja?<br /> Nije valjda da im vise nije bitno sta misle gradjani ili ne mogu vise da odgovaraju na pitanja na koja ni do sada nisu imali odgovor. </p> http://www.stazeibogaze.info/bbpress/topic/ulazak-u-np-derdap#post-746 Уто, 09 нов 2010 21:10:29 +0000 Katarina 746@http://www.stazeibogaze.info/bbpress/ <p>Razvila se prilicno zivahna diskusija preko mailing liste u vezi ove teme, nadam se da se konverzacija preseliti na forum, jer je mnogo preglednije. </p>